#16
Re: ¿Que hacemos con Ciudadanos?
La veleta, aunque seria su tumba
#17
Re: ¿Que hacemos con Ciudadanos?
Lo que se va perfilando, para una investidura y posterior gobernanza:
En el bloque del NO:
Conservadores: 89
Ultraderechistas: 52
Independentistas: 28
Eso son 169 noes
Quedan 181 votos, y hay cosas tan difíciles de conjuntar como los regionalistas anticomunistas de UPN o CC, los uniformistas de C's o los anticapis de PODEMOS Andalucía....
En este escenario la abstención de C's no vale absolutamente nada, no sirve.
Si quieren sacarle algún rédito a sus 10 diputados, la única opción es o votar SI (a cambio de alguna cosa cosmética), o intentar forzar terceras elecciones. Y ni eso, ya que ahí le regalarían la piedra angular a ERC (que sí puede jugar a abstención o incluso SI...).
Regalarle la clave política a ERC puede que les asegurase unos mínimos en las Españas meridionales (Andalucía-Madrid...) por eso del victimismo anticatalán, pero llevaría a la irrelevanza en Catalunya (su territorio de origen y base de la supuesta legitimación).
Las proyecciones demoscópicas de las futuras (próximas) elecciones catalanas ya les ponen entre cuarta y quinta fuerza política (viniendo de ser la fuerza ganadora). Y en las últimas generales fueron la octava furza política (de 8 que lograron representación...).
En el bloque del NO:
Conservadores: 89
Ultraderechistas: 52
Independentistas: 28
Eso son 169 noes
Quedan 181 votos, y hay cosas tan difíciles de conjuntar como los regionalistas anticomunistas de UPN o CC, los uniformistas de C's o los anticapis de PODEMOS Andalucía....
En este escenario la abstención de C's no vale absolutamente nada, no sirve.
Si quieren sacarle algún rédito a sus 10 diputados, la única opción es o votar SI (a cambio de alguna cosa cosmética), o intentar forzar terceras elecciones. Y ni eso, ya que ahí le regalarían la piedra angular a ERC (que sí puede jugar a abstención o incluso SI...).
Regalarle la clave política a ERC puede que les asegurase unos mínimos en las Españas meridionales (Andalucía-Madrid...) por eso del victimismo anticatalán, pero llevaría a la irrelevanza en Catalunya (su territorio de origen y base de la supuesta legitimación).
Las proyecciones demoscópicas de las futuras (próximas) elecciones catalanas ya les ponen entre cuarta y quinta fuerza política (viniendo de ser la fuerza ganadora). Y en las últimas generales fueron la octava furza política (de 8 que lograron representación...).
la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!
#18
Re: ¿Que hacemos con Ciudadanos?
A Ciudadanos lo que le pasa es que está en España, y en España los partidos de centro no tienen futuro. No es el primero que parecía prometer mucho, y luego nada de nada. Que se lo digan a la UCD, al CDS, a UPyD....y ahora a Ciudadanos.
¿Y por qué pasa eso? Pues porque en España solo hay dos manitas: la derecha y la izquierda, y todo lo demás puede tener un éxito efímero si una de esas dos manitas no responde a las expectativas de sus votantes, pero eso lo arreglan rápido. Y el de centro, a la calle.
Lo malo de la situación actual no es Ciudadanos, lo malo es que a las dos manitas les han salido otro dedito que puede jorobarlas, ponerlas nerviosas, radicalizarlas. Y esos deditos de más son VOX en la derecha y Podemos en la izquierda, que se alimentan de la "blandura" que muchos de los votantes notan en sus manos predilectas, y quieren menos mano y más puño cerrado. Para sacudir en la cara a los de la mano contraria.
Y eso en España es fatal, pues aquí llueve poco, todo se seca muy rápido, y las malas hierbas pueden prenderse rápido y liar un incendio de puta madre. Y con "bomberos" como el Pedrito o el Casadito, me temo que no lo apagan ni a la de tres.
Veremos....
¿Y por qué pasa eso? Pues porque en España solo hay dos manitas: la derecha y la izquierda, y todo lo demás puede tener un éxito efímero si una de esas dos manitas no responde a las expectativas de sus votantes, pero eso lo arreglan rápido. Y el de centro, a la calle.
Lo malo de la situación actual no es Ciudadanos, lo malo es que a las dos manitas les han salido otro dedito que puede jorobarlas, ponerlas nerviosas, radicalizarlas. Y esos deditos de más son VOX en la derecha y Podemos en la izquierda, que se alimentan de la "blandura" que muchos de los votantes notan en sus manos predilectas, y quieren menos mano y más puño cerrado. Para sacudir en la cara a los de la mano contraria.
Y eso en España es fatal, pues aquí llueve poco, todo se seca muy rápido, y las malas hierbas pueden prenderse rápido y liar un incendio de puta madre. Y con "bomberos" como el Pedrito o el Casadito, me temo que no lo apagan ni a la de tres.
Veremos....
#19
Re: ¿Que hacemos con Ciudadanos?
Según mis cuentas, te faltan 2 conservadores, creo que serán los del ion sodio.
Con lo cual las cuentas serían 173 (Sí) - 171 (no) - 6 (abs).
Con lo cual las cuentas serían 173 (Sí) - 171 (no) - 6 (abs).
El silencio es hermoso cuando no es impuesto.
#20
Re: ¿Que hacemos con Ciudadanos?
El catión sodio es UPN. Su marca política actual es un condominio entre ellos (el comunero dominante) el PP y C's.
Pueden servir tanto para un roto como un descosido, o para nada. Los ubico como CC (regionalismo de derechas muy anticomunistas).
Veo difícil que el condominio vote NO cuando uno de sus comuneros votaría SÍ, y a otro de sus comuneros, aunque por formalidad democrática vote NO, le interesa que salga el SI.
Los veo más hacia la abstención.
Si en la ecuación de la investidura entra C's, está cantado que el PNV sale del SI, yéndose previsiblemente a la abstención. Eso casi seguro arrastraría al BNG a la abstención.
Hipotesis SI: 120 PSOE + 35 UP + 10 C's + 3 MP + 1 PRC + 1 TE + 1 NC = 171
Hipótesis NO: 89 PP + 52 VOX + 13 ERC + 8 JxC + 5 EHB + 2 CUP = 169
Hipótesis abstención: 6 PNV + 2 Na+ + 1 BNG + 1 CC = 10
Todo lo que no sea C's en el bloque del SI, obliga a contar y negociar en serio con ERC, o terceras elecciones.
La hipótesis de una abstención patriótica del bloque "del régimen" (excluyendo a UP y nacionalismos varios) es absurda, ya que daría un gobierno investido, pero con un bloqueo absoluto. No podrían siquiera aprovar una ley, ni orgánica ni ordinaria. Eso conduciría a terceras elecciones, pero después del verano. Formalmente no lo serían, pero de facto, sí lo serían, solo que pelín aplazadas.
Pueden servir tanto para un roto como un descosido, o para nada. Los ubico como CC (regionalismo de derechas muy anticomunistas).
Veo difícil que el condominio vote NO cuando uno de sus comuneros votaría SÍ, y a otro de sus comuneros, aunque por formalidad democrática vote NO, le interesa que salga el SI.
Los veo más hacia la abstención.
Si en la ecuación de la investidura entra C's, está cantado que el PNV sale del SI, yéndose previsiblemente a la abstención. Eso casi seguro arrastraría al BNG a la abstención.
Hipotesis SI: 120 PSOE + 35 UP + 10 C's + 3 MP + 1 PRC + 1 TE + 1 NC = 171
Hipótesis NO: 89 PP + 52 VOX + 13 ERC + 8 JxC + 5 EHB + 2 CUP = 169
Hipótesis abstención: 6 PNV + 2 Na+ + 1 BNG + 1 CC = 10
Todo lo que no sea C's en el bloque del SI, obliga a contar y negociar en serio con ERC, o terceras elecciones.
La hipótesis de una abstención patriótica del bloque "del régimen" (excluyendo a UP y nacionalismos varios) es absurda, ya que daría un gobierno investido, pero con un bloqueo absoluto. No podrían siquiera aprovar una ley, ni orgánica ni ordinaria. Eso conduciría a terceras elecciones, pero después del verano. Formalmente no lo serían, pero de facto, sí lo serían, solo que pelín aplazadas.
la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!
#21
Re: ¿Que hacemos con Ciudadanos?
Primer dia laborable con la gestora, e Inesita (supuestamente y por ahora, mera diputada rasa), y ya está entregando un "Pacto estable de legislatura" en nombre propio y del PP.
https://www.elmundo.es/espana/elecciones-generales/2019/12/02/5de50252fdddff5f958b465c.html
https://www.lavanguardia.com/politica/20191202/472009905250/arrimadas-pide-sanchez-pacto-psoe-pp-ciudadanos.html
https://www.elmundo.es/espana/elecciones-generales/2019/12/02/5de50252fdddff5f958b465c.html
https://www.lavanguardia.com/politica/20191202/472009905250/arrimadas-pide-sanchez-pacto-psoe-pp-ciudadanos.html
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#22
Re: ¿Que hacemos con Ciudadanos?
La Montapollos está desmadrada ¿Desde cuándo está autorizada para pedir reuniones en nombre del PP? Esto es de risa.
El silencio es hermoso cuando no es impuesto.
#23
Re: ¿Que hacemos con Ciudadanos?
La "remota" abstención de Ciudadanos a un Gobierno PSOE-Podemos si Sánchez rompe con ERC
https://www.vozpopuli.com/politica/arrimadas-ciudadanos-sanchez-psoe-podemos-erc_0_1305770532.html
En este artículo, supongo que parcialmente "inspirado" por la sección "villegas" de la comisión gestora, proponen que los 10 votos de C's sean a la abstención.
Para que saliese la investidura, sería necesario no solo que el PNV votase SI (cosa que no les dolería mucho y que están plenamente dispuestos), sino que además, EH Bildu apoyase la investidura mediante abstención.
C's y EH Bildu juntos en su apoyo "tímido" desde una abstención patriótica.
Además del dislate de considerar inaceptable al nacionalismo-independentismo catalán, pero considerar asimilable al constitucionalismo al nacionalismo-independentismo (con antecedentes terroristas) vasco, se olvidan los autores (quien firma y quien sugiere) que EH Bildu tiene pactos muy sólidos de alineamiento parlamentario con el independentismo catalán. ERC especialmente, pero también con todo el resto de partidos soberanistas (reciente firma de acuedo por el derecho a decidir).
En este artículo, supongo que parcialmente "inspirado" por la sección "villegas" de la comisión gestora, proponen que los 10 votos de C's sean a la abstención.
Para que saliese la investidura, sería necesario no solo que el PNV votase SI (cosa que no les dolería mucho y que están plenamente dispuestos), sino que además, EH Bildu apoyase la investidura mediante abstención.
C's y EH Bildu juntos en su apoyo "tímido" desde una abstención patriótica.
Además del dislate de considerar inaceptable al nacionalismo-independentismo catalán, pero considerar asimilable al constitucionalismo al nacionalismo-independentismo (con antecedentes terroristas) vasco, se olvidan los autores (quien firma y quien sugiere) que EH Bildu tiene pactos muy sólidos de alineamiento parlamentario con el independentismo catalán. ERC especialmente, pero también con todo el resto de partidos soberanistas (reciente firma de acuedo por el derecho a decidir).
El milagro con el que sueña Casado
https://www.vozpopuli.com/opinion/milagro-Casado-articulo-alvaro-nieto_0_1304870420.html
En este otro artículo desarrollan una tesis ya expuesta aquí, solo que con la variante de dar entrada en el acuerdo de investidura a CC, en lugar de mantenerlos en la abstención.
En este otro artículo desarrollan una tesis ya expuesta aquí, solo que con la variante de dar entrada en el acuerdo de investidura a CC, en lugar de mantenerlos en la abstención.
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#24
Re: ¿Que hacemos con Ciudadanos?
si ciudadanos apoya un gobierno de sanchez con podemos seria el fin de ciudadanos...el votante de ciudadanos es antipodemos
#25
Re: ¿Que hacemos con Ciudadanos?
Y practicamente toda españa es anticiudadanos actualmente...
#26
Re: ¿Que hacemos con Ciudadanos?
La táctica del bloqueo irracional a cualquier precio le ha costado pasar de 57 a 10.
En el caso concreto y particular de Catalunya-Barcelona, hasta Álvarez de Toledo y Garriga sacaron mejores resultados que C's (y eso que no hace tanto fueron el partido ganador de una elecciones en Catalunya).
Entiendo que desde una visión cortoplacista del PP, les interese que C's siga su caida a los abismos, y finalmente absorverles.
El asunto para C's es que 10 votos pueden servir para alguna cosa, o ser totalmente inútiles.
Si demuestran la inutilidad, tienen garantizada la desaparición y su incorporación "cautiva y desarmada" en el "Gran PP de centro y derecha" de Casado.
Si demuestran alguna utilidad, (o sea, sirven para lograr una investidura y algo más), no tienen nada asegurado, pero al menos logran una oportunidad de supervivencia.
¿El votante derechista de C's -en la práctica, el único votante realmente existente- les penalizaría por apoyar un gobierno con PODEMOS? Sí, seguramente.
¿El votante derechista de C's les penalizaría por empujar el gobierno de España a los brazos de independentistas vasco-catalanes? La evidencia empírica, la pérdida de más del 80 % de representación, indica que sí.
¿El votante derechista de C's les seguría votando si se fuerzan terceras elecciones? Aquí tengo por seguro que se quedarían extraparlamentarios, o grupo mixto en el mejor escenario, y que un 90 % de su electorado residual optaría por Casado-PP.
La Montapollos debe decidir entre susto o muerte.
El PP y sus voceros (lo siento Solfam, pero tú eres una mera voz mercenaria), está claro que solo les interesa la aniquilación de C's.
En el caso concreto y particular de Catalunya-Barcelona, hasta Álvarez de Toledo y Garriga sacaron mejores resultados que C's (y eso que no hace tanto fueron el partido ganador de una elecciones en Catalunya).
Entiendo que desde una visión cortoplacista del PP, les interese que C's siga su caida a los abismos, y finalmente absorverles.
El asunto para C's es que 10 votos pueden servir para alguna cosa, o ser totalmente inútiles.
Si demuestran la inutilidad, tienen garantizada la desaparición y su incorporación "cautiva y desarmada" en el "Gran PP de centro y derecha" de Casado.
Si demuestran alguna utilidad, (o sea, sirven para lograr una investidura y algo más), no tienen nada asegurado, pero al menos logran una oportunidad de supervivencia.
¿El votante derechista de C's -en la práctica, el único votante realmente existente- les penalizaría por apoyar un gobierno con PODEMOS? Sí, seguramente.
¿El votante derechista de C's les penalizaría por empujar el gobierno de España a los brazos de independentistas vasco-catalanes? La evidencia empírica, la pérdida de más del 80 % de representación, indica que sí.
¿El votante derechista de C's les seguría votando si se fuerzan terceras elecciones? Aquí tengo por seguro que se quedarían extraparlamentarios, o grupo mixto en el mejor escenario, y que un 90 % de su electorado residual optaría por Casado-PP.
La Montapollos debe decidir entre susto o muerte.
El PP y sus voceros (lo siento Solfam, pero tú eres una mera voz mercenaria), está claro que solo les interesa la aniquilación de C's.
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#27
Re: ¿Que hacemos con Ciudadanos?
Elección de la mesa del Congreso, ejemplo de libro de la inutilidad de un partido cuando prevalece la estupidez supina:
Tanto la fuerza mayoritaria y ganadora de las elecciones (PSOE) como el principal partido de la oposición (PP) querían que C's estuviese en la mesa.
Daban los números.
Los de C's, incluso, por pedir, hasta podían elegir si una vicepresidencia o una secretaría.
Eso sí, en cualquiera de las posibilidades y opciones, tenían que elegir con quien bailar, y acabar con el culo mojado ("qui vulgui peixos que es mulli el cul" que decimos por aquí).
El PSOE les había hecho llegar la posibilidad de sumarse al cordón democrático y aislar a VOX. Implicaba no solo aceptar a PODEMOS, sino seguramente otro puesto a alguna fuerza nacionalista (PNV previsiblemente). La ventaja es que podían elegir incluso una vicepresi.
El PP les había hecho llegar la posibilidad de asegurarse una secretaría, pero tenían que entrar en el juego de blanquear a VOX dándoles puesto garantizado como vicepresidentes. Puesto que al final, ellos solitos por sus propios méritos han logrado.
Resultado final: VOX en la mesa, PODEMOS con tres puestos (y la mayoría de gobierno con 6 de 9), el PP con sus 2 esperados, y C's, inutiles del todo.
Lo siguiente es que los van a poner en el gallinero.
Tanto la fuerza mayoritaria y ganadora de las elecciones (PSOE) como el principal partido de la oposición (PP) querían que C's estuviese en la mesa.
Daban los números.
Los de C's, incluso, por pedir, hasta podían elegir si una vicepresidencia o una secretaría.
Eso sí, en cualquiera de las posibilidades y opciones, tenían que elegir con quien bailar, y acabar con el culo mojado ("qui vulgui peixos que es mulli el cul" que decimos por aquí).
El PSOE les había hecho llegar la posibilidad de sumarse al cordón democrático y aislar a VOX. Implicaba no solo aceptar a PODEMOS, sino seguramente otro puesto a alguna fuerza nacionalista (PNV previsiblemente). La ventaja es que podían elegir incluso una vicepresi.
El PP les había hecho llegar la posibilidad de asegurarse una secretaría, pero tenían que entrar en el juego de blanquear a VOX dándoles puesto garantizado como vicepresidentes. Puesto que al final, ellos solitos por sus propios méritos han logrado.
Resultado final: VOX en la mesa, PODEMOS con tres puestos (y la mayoría de gobierno con 6 de 9), el PP con sus 2 esperados, y C's, inutiles del todo.
Lo siguiente es que los van a poner en el gallinero.
la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!
#28
Re: ¿Que hacemos con Ciudadanos?
El PP no quería un 2-2 (PP, Vox) porque supone un empate con Vox, ellos querían un 2-1-1 (PP, Vox, Cs) que los dejaba líderes de la derecha. Si no puede ser, pues han preferido un 2-1 que los sigue dejando líderes, y total la mayoría iba a ser progresista sí o sí, así que tampoco importa mucho.
estoy con este comentario de otro foro
estoy con este comentario de otro foro
#29
Re: ¿Que hacemos con Ciudadanos?
Ahora no importa, pero no es lo mismo 5 contra 4, que 6 contra 3 y ademas quedando fatal de cara su electorado y confirmando que son la derechita cobarte y que la verdadera derecha es VOX
#30
Re: ¿Que hacemos con Ciudadanos?
El fin de C`s ya se ha producido, por tanto da igual lo que apoye o no.
Lo único que se dilucida es si van a morir con dignidad o como han vivido.
Lo único que se dilucida es si van a morir con dignidad o como han vivido.
El silencio es hermoso cuando no es impuesto.