El voto del interior.El voto de la periferia:

  ¿Porque ocurre esto?: Paso en Usa,paso en R.Unido y ahora en Cataluña.

¿Es nesario tener una Ley de Claridad,como tienen los Canadienses para afrontar este problema?

Segun lo que esta ocurriend, una reforma de la Contistucion seria necesario e incorpara España como pais Federal para poder afrontar lo que nos viene emcima.

Con los resultados de anoche ya no es tiempo de Boicots, mentiras, vias unicamente judiciales etc...

Es la hora de la politca con Mayuscula.

Esta manera de votar, y transferir a representación en un parlamento el voto, lleva sucediendo de forma continuada 37 años en Catalunya y 40 años en España. Fue el esquema de fragmentación y sobrerrepresentación que diseñó Suarez para las elecciones de 1977, para evitar que "los comunistas" pudiesen tener peso político.

Es más, sistemas electorales autonómicos, de circunscripción única inicial, como Murcia o Asturias, han desarrollado el mismo esquema, fragmentando y dotando de sobrerrepresentación distritos rurales despoblados (en general, con tendencias más localistas y conservadoras).

Son las reglas de juego, públicas, conocidas, y con sus pros y contras. Ningún sistema electoral es perfecto.

Sobre la ley de claridad, en España ya tenemos una especie de ley de claridad implícita en la Constitución, respecto de la capacidad de dotarse de autonomía las diferentes provincias (que es el ente y circunscripción a las que la Constitución reconoce capacidad de autogobierno), estableciendo mayoría cualificada de términos municipales (además de la correspondiente mayoría demográfica), para hacer cambios.

Sobre el particular de los resutados electorales del 21D, aparte de que los catalanes "no han votado como debieran haber votado", según se supone que deberían haberlo hecho, es un resultado muy normal, perfectamente asimilable a otros resultados complejos que fueron bien digeridos, como en 1980, 1999, 2003 o 2007. Incluso los mapas son similares. Solo cambian las marcas electorales, y los electos son algo diferentes. Pero el esquema estructural es muy similar.

No es Catalunya la que vota raro, es España la que se auto-interpreta de manera cerril y restrictiva, y excluye de si misma a una parte importantísima de su propia población.

...Sobre la Ley de claridad en España,que indicas tienes toda la razon.

Sin embargo se esta demostrando su inutilidad politica,es por lo que yo defenderia una Reforma Constitucional enfocando el problema catalan via:Estado Federal y ahi cabria el problema Catalan.

La reforma federal, o federalizante, sí, podría ser una solución, para algunas cosas, aunque también podría devenir un problema, para otras.

Por ahora, y de momento, Catalunya es y forma parte de España. No se puede "arreglar" lo catalán, sin afectar de alguna manera al resto. Es lo que ha quedado clarísimamente demostrado con la estrategia de Rajoy desde hace 10 años. Si niegas a Catalunya en y dentro de España, pues al final Catalunya no quiere ser/estar en España.

Quizás no haría falta ir hasta lo federalizante, y basta simplemente leer e interpretar de forma más literal lo que ya dice la Constitución. Y dice que una cosa es/son el/los gobiernos, y otra el Estado. Y tan Estado es "lo central" como "lo autonómico". O sea, esa interpretación de subordinación sufraganea de lo regional a lo nacional, que NO figura en la Constitución, es lo que debiera quedar excluido. Tan gobierno es uno de una región o una nacionalidad (que no son lo mismo), como el gobierno de la AGE. Idénticos y en pie de igualdad. Y todos juntos, en equilibrio e igualdad, confluyen en materializar eso tan complejo y difuso como es un Estado.

Es más, atendiendo al literal de la Constitución, Urkullu por ejemplo, es Estado, además de gobierno. En cambio Rajoy es solo gobierno, pero no Estado.

Que va, que va.... los raros son los catalanes secesionistas: Han votado ser más pobres...

En fin.

Yo a lo mío. En Madrid hoy hace sol y los negocios están en marcha.

No. Ni España  vota raro, ni España  se autointerpreta de manera cerril.

La sobrerepresentacion de las regiones menos pobladas es moneda corriente en muchisimos sitios. Y tiene su razon de ser. En España tambien. Pensemos en una estricta proporcionalidad entre votos y representantes: ?Cuantos diputados se eligirian en Soria, ninguno, y en Teruel, ninguno y en Lugo......Que todo los votos valgan igual indiscutiblemete tiene ventajas, pero no todo son ventajas....... entre las deventajas, pues mira, España seria lo que madrileños y barceloneses decidiesen sin que tuviera relevancia lo que opinase el resto. No hay sistema electoral perfecto.

Si, las cosas chungas  las hacen en muchos sitios.....pero los cerriles siempre somos nosotros......

Yo no afirmo que España vote raro, vota lo que vota, con las normas que hay. Normas que pretenden favorecer, bajo el paraguas de preservar la representatividad de territorios y no de personas, opciones en general con un sesgo más conservador. Y ese mismo fenómeno se da en Catalunya. Solo que el sistema de partidos políticos catalanes/en Catalunya es diferente del general de España. Por lo demás, el comportamento electoral es sumamente similar.

Sobre el cerrilismo, de la misma manera que la Catalunya "catalana" pura, nacionalista e indepe como tal no es posible, sin tener en cuenta la realidad sociológica de las areas metropolitanas, tampoco es factible una convivencia ordenada en una España "española" pura, donde se criminaliza la mera discrepancia. Al final, ambas partes extremistas tienen enfrente a su némesis.

Se criminaliza la MERA discrepancia.

Falso y lo sabes.

Todo son prebendas inventadas por los políticos para tener su parcela de poder cuando están en la oposición, mantener voto cautivo y enchufarse y enchufar, que no nos vendan milongas, España circunscripción única, un hombre un voto, y en cada provincia un encargado de vigilar los servicios a los pueblos y ya esta, el resto, todos al paro, menuda panda de chupópteros
Por cierto, alguno de Teruel sabe quien es su diputado

Sí, puede ser que sea falso, tan falso como que en Catalunya hubo un golpe de Estado, o tan falso como que en España existe verdadera separación de poderes.

Pero son mentiras que crean consenso y conciencia social. No es lo que somos (descriptivamente), sino lo que creemos ser.

Y en España no se perciben los encarcelamientos y la persecución judicial como nada político, y en cambio en Catalunya sí. Incluso los catalanes que están de acuerdo con la represión (que los hay, y muchos), no niegan que sean delincuentes por mera política. En España se niega que estén encarcelados por mera discrepancia política. Es la mentira que quieren creer sobre sí mismos. En Catalunya se sabe que están en la carcel por mera discrepancia política. Adecuadamente, para muchos, pura represalia antidemocrática para otros muchos. Posibemente esta otra visión más extrema también sea falsa, pero es la mentira que conforma el imaginario social catalán.

Eso ocasiona problemas graves: Imaginemos eso,un hombre un voto. Bien, en España decidirian los que vivien en el mundo urbano, son muchos mas. Cualquier medida presupuestaria que mejorase el mundo urbano seria bien recibida. Las propuestas que dedicasen fondos al mundo rural,no les interarian a los votantes urbanos, serian rechazadas. Consecuencia: cada vez se viviria peor en el mundo rural, es decir seguiria la migracion hacia las grandes ciudades: cada vez serian menos, cada vez su voto valdria menos, y seguirian migrando........Que media España este vacia.....no es bueno para nadie.

Se ha dicho por aqui que el voto rural es mas conservador y por tanto se esta primando a los conservadores frente a los progresistas. Y es cierto, pero yo no veo un sistema sin defectos..........

Se ve que en el conflicto de Catalunya el mayor problema son los radicales antidemocráticos que se alimentan mutuamente, pero que se alimentan entre si, porque rentabilizan el odio y el "en contra de" y no a favor de nada constructivo.

Si hay mayoría de votos NO independentistas en caso de referendum y en caso de circunscripción unica, la postura del gobierno central de oponerse a ello, interesaba e incentivaba a ambos gobiernos corruptos el conflicto interesado y no la solución pactada con un referendum, como en las elecciones.

Un simple cambio de una norma corrupta desde el inicio de la democracia tan simple como un hombre, un voto e igual valor, ahora es apoyada por toda esa banda de paletos del partido emergente que sustituye al del gobierno central, solo porque FAES y el ABC pretenden ahora un lavado de cara, diferentes perros, con los mismos collares.

La muestra es el victimismo con esa misma norma con la que han conseguido más representantes, que atacan hipocritamente, pero que podían ayudar a cambiar a nivel nazional y que todos sabemos que no harán.

El sistema D´hont tiene sentido para formar mayorías, pero no la circunscripción interesada con la que Trump gano a Clinton, teniendo menos votos

Estos paletos que como los nazionalistas, pretenden favorecer a los nucleos más retrasados con una ventaja injusta y no en igualdad, es la prueba de la necesidad de una nueva Transición y los resquicios del Antiguo Régimen que solo cree en lavados de cara, para aparentar lo que no son, ni nunca han sido.DEMOCRATAS

Prophets of Rage - Hail to the Chief (Music Video)

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• En  2016, el total de votos electorales era de 538, por tanto era necesario obtener 270 para ganar. El candidato republicano,  Donald Trump, alcanzó los 62 662 985 votos populares y 306 votos electorales, suficientes para ganar la presidencia. La demócrata,  Hillary Clinton, obtuvo el favor popular, 65 180 245 votos, pero sólo obtuvo 232 votos electorales, en estas elecciones fue la primera vez que un perdedor gana por tanta ventaja el voto popular (2 517 260 votos).

Un saludo

Día Sexto - Inés

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Velaske, yo soi guapa? (Las Meninas Trap Mix)

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Día Sexto - La invasión (con Diego Varea)

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Día Sexto & Álvaro Ojeda - La danza del alienado

Un saludo

Al PP tampoco le interesa cambiar la ley electoral en españa, si fuera una persona=un voto igual posiblemente el PPPSOE no sacarian tantos escaños

No. Solo en una circunscripcion electoral unica, todos los votos valen exactamente lo mismo. Y ahi, quienes saldrian perjudicados no serian  PP y PSOE, serian los partidos nacionalistas y los que ahora concentran su voto en muy pocas circunscripciones.

En el caso de que los escaños que se adjudican a una provincia fueran estrictamente proporcionales a su poblacion, incluso en ese caso, un partido que concentrase sus votos en pocas provincias tendria mas escaños que otro que sacase los mismos votos mas repartidos.