#31
Re: El 155
Y si PP-PSOE se ponen de acuerdo, se acabo ETA
#32
Re: Re
Nadie discute que Cataluña sea la region con mas dinamismo economico del pais....
Ni aqui, ni fuera........
Y ni aqui, ni fuera entienden que la region mas dinamica de un pais se quiera ir..........porque la oprimen.
Si la hubiesen oprimido....ya no seria la mas dinamica..........
#33
Re: El 155
Gente motivada si....
Sin miedo a la represion......¡hombre¡ espera a que la haya, que de momento no ha habido nada. Lo de no tener miedo a lo que no se conoce.........
Represion, es otra cosa........ que te detengan por hablar, que acabes en una dependencia policial y ....sufras un accidente, que el juez no se entere de que estas detenido. Que te juzguen sin garantias procesales..........eso, no lo conocen los que presumen de no tenerle miedo a la represion.
Me contaba una amiga rusa nacida en Siberia, que llevaba un tiempo en España, la gracia que le hacia cada vez que oia en un telediario que llegaba una ola de frio polar. Me decia ?teneis idea los españoles de lo que es el frio polar?...pues eso.
#34
Re: El 155
The Guardian: “Rajoy is no Franco. Puigdemont is no Mandela. Spain is not an oppressive state, but a democracy”
#35
Re: El 155
«Hemos pasado del No es No a todos los días juntos». La frase corresponde a un alto dirigente de Ferraz y revela claramente el giro copernicano que han dado las relaciones entre el presidente del gobierno y el secretario general del PSOE. Nadie podía imaginar que el desafío independentista de Cataluña obraría el milagro, pero así ha sido. Veinte días ininterrumpidos de contacto personal entre ambos líderes, llamadas directas de móvil a móvil sin intermediarios y una comunicación «leal y fluida», según coinciden dirigentes del PP y socialistas. El pacto sobre el artículo 155 de la Constitución esconde muchas horas de conversaciones con gran discreción, la última hasta la madrugada del pasado martes en el palacio de La Moncloa. La historia política y personal entre Mariano Rajoy y Pedro Sánchez ha pasado en cuestión de semanas «del odio al amor, entre celos de Albert Rivera». Así lo analizan en el entorno del presidente y el máximo líder socialista, mientras detectan un cierto recelo de Rivera por no ser el único interlocutor protagonista.
La noche del domingo uno de octubre, tras la patochada del referéndum ilegal, Mariano Rajoy le puso un mensaje vía WhatsApp a Sánchez: «Pedro, por el bien de España mañana te espero en Moncloa». Una misiva corta, tajante e institucional que Sánchez respondió de inmediato. A la mañana siguiente se producía la primera entrevista personal entre los dos con imagen pública a las puertas de Moncloa. Fue de las pocas, pues el secretario general del PSOE quiso alejar los encuentros de las cámaras. «Pedro impuso el sigilo», dice un colaborador ante la actitud del socialista. Ello fue aceptado también por Rajoy, a diferencia de lo sucedido con Albert Rivera. El líder de Ciudadanos sí dio publicidad a sus visitas a Moncloa, e incluso utilizó la sala de prensa para comparecer ante los periodistas, lo que Sánchez nunca hizo. Según ha sabido este periódico, el secretario general del PSOE acudió a la sede presidencial en persona al menos en diez ocasiones, al margen de numerosas conversaciones telefónicas.
Fuentes de Moncloa y Ferraz aseguran que, prácticamente, Mariano y Pedro han hablado todos los días. De aquel «sentarse con un marciano», como definía Rajoy a su adversario durante la investidura, ha pasado a elogiar su actitud responsable y dialogante. Por su parte, el socialista se «ha tragado el sapo» de sus diferencias ideológicas con el presidente del Gobierno y le trasladó con franqueza su visión del conflicto. En Moncloa insisten en que Rajoy quería a toda costa el apoyo del PSOE para aplicar el 155 y no sólo el de Rivera. En las filas socialistas reconocen que han hecho un juego de equilibrios entre la dirección federal y el PSC. A partir de ahí, Sánchez opina que la gestión y aplicación de las medidas concretas derivadas del controvertido artículo son competencia exclusiva del gobierno de la Nación.
Las conversaciones de Rajoy con Sánchez y Rivera han tenido fases distintas. Prudente y ralentizada en el socialista, mucho más agresiva en el caso de Ciudadanos. Desde el minuto uno Pedro Sánchez le pidió al presidente una versión «democrática, jurídica y lo más breve posible» del 155, mientras Albert Rivera era partidario de una aplicación inmediata y drástica. «No entiendo por qué demonizáis un precepto constitucional», le dijo el líder de Cs al presidente. Por el contrario, Rajoy sintonizaba más con las tesis de Sánchez, bajo la complejidad de una medida excepcional que se sabe cómo se decreta pero no todavía como se aplica. «Hay que tener cuidado, las leyes no paran la calle», le advirtió el secretario general del PSOE al presidente preocupado por la reacción separatista en la calle. En esta línea, el acuerdo entre Mariano Rajoy, Pedro Sánchez y Albert Rivera se sustenta en lo que en Moncloa llaman la teoría de las tres Pes: Prudencia, pericia y política.
Aunque los contactos han sido directos entre los líderes, a través de sus respectivos móviles sin secretarias y gabinetes, los tres partidos designaron equipos negociadores. En Moncloa, la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría junto a sus dos hombres fuertes, los secretarios de Estado de Relacione con las Cortes, el catalán José Luis Ayllón, y el de Administración Territorial, Roberto Bermúdez de Castro, todos ellos en contacto con el Delegado del Gobierno en Cataluña, Enric Millo. En el PSOE estuvieron la catedrática de Derecho Constitucional Carmen Calvo, los dirigentes de la Ejecutiva Federal José Luis Ábalos y Meritxell Batet, en línea directa con el primer secretario del PSC, Miguel Iceta, que ha jugado un papel mediador hasta el límite y se reunió la noche del viernes con Carles Puigdemont para instarle a convocar elecciones o acudir al Senado reclamando un Pacto de Estado por Cataluña. En Cs, están los diputados catalanes José Manuel Villegas, Juan Carlos Girauta y Miguel Gutiérrez, en contacto con la lideresa Inés Arrimadas.
Al margen de este eje Madrid-Barcelona, dos personas fueron designadas por sus jefes para abordar estrategias en el proceso de negociación. Pedro Arriola, el eterno «gurú» del PP en tantas soterradas batallas, y José Enrique Serrano, con idéntico papel en el PSOE. Dos auténticos «fontaneros», sibilinos y discretos, que conocen como nadie las bambalinas de La Moncloa y las catacumbas del Estado. Arriola bajo los mandatos de José María Aznar y Mariano Rajoy, como Serrano lo fue a las órdenes de Felipe González y José Luis Rodríguez Zapatero. En medio de un fuerte hermetismo, han hablado varias veces y hace unos días se les pudo ver salir del reservado de un restaurante próximo al Congreso.
Aunque el objetivo principal fue siempre la imagen de unidad constitucional, las discrepancias se plantearon ante la fecha de las elecciones autonómicas que, según Carmen Calvo y Albert Rivera, pactaron con Rajoy a finales de enero. El anuncio de la ex ministra socialista molestó a Rivera, mientras en Moncloa no concretan el plazo electoral. Pedro Sánchez, el PSC y Cs son partidarios de unos comicios cuanto antes, no más allá del mes de enero, pero un sector del PP se inclina por aparcar las prisas y priorizar la vuelta a la legalidad con una situación más tranquila. Pedro Sánchez no ve riesgo de boicot soberanista a estos comicios tras la aplicación del 155, mientras en el PP albergan temores a una reacción desaforada de los independentistas. En todo caso, Rajoy reitera hasta la saciedad de que su actuación se guiará por la defensa de la legalidad democrática y el interés general de todos los ciudadanos.
La llamada «luna de miel» constitucional entre Rajoy, Sánchez y Rivera ha sentado las bases de un artículo nunca hasta la fecha aplicado. Esta es la historia de unos días agitados dónde Rajoy, Sánchez y Rivera consumieron mucha agua, café y algún refresco. «Los tres están en forma», comentan funcionarios de Moncloa como prueba de su frugalidad. A partir de ahora todos los escenarios quedan abiertos y, ante unos nuevos comicios, la lucha electoral reaparecerá. Aunque de momento, Mariano Rajoy ha podido escenificar algo parecido a ese gobierno de concentración por el que tanto clamaba en sus días de investidura. Quién lo hubiera dicho.
#36
Re: El 155
Volantazo de Puigdemont: DUI y convocar elecciones a la vez como desafío a Rajoy
Esta nueva jugada sorpresa se llevaría a cabo probablemente el viernes en la cámara catalana para bloquear de este modo la aplicación del artículo 155 de la Constitución
#37
Re: El 155
Yo ayer vi a PuigDemonio diferente ...algo así como acongojado. Ya veremos.... El problema es que la credibilidad de nuestro querido presidente está por los suelos. Dados los antecedentes de sus arrojadas actuaciones: * Bajaremos los impuestos * Revalorizaré las pensiones * Derogaremos la ley del aborto y Memoria Histórica. * Ilegalizaremos a los terroristas. * etc,etc Por otra parte la permisividad con catalufa ha sido demasiado.... y luego lo del butifarrendum que aseguró miles de veces que no se iba a celebrar. Y lo del 1O que juró y perjuró que no iba ha haber votaciones....ni urnas...ni paperetes. En fin....que como digo los antecedentes de este bravo presidente son como para confiar en su palabra. Por otra parte actuando con el apoyo de la @psoe es para ponerse a temblar. ¿Cuanto tiempo va a transcurrir hasta que el Pollo empiece a torpedear los acuerdos y a apoyar a los separatas y a tramar todo de tipo de canalladas contra ESPAÑA.....como es habitual?
#38
Re: El 155
Bueno, ¿Y ahora que?
Porque esto del 155, que para muchos es el final de todos los problemas, es solo un analgésico antiinflamatorio para la fase aguda. Pero resolver, no resuelve nada.
Es un poco como cuando de niño aprendes que los Reyes Magos son los papás, que luego ya nunca más vuelves a creer en ellos (aunque lo de recibir obsequios te siga gustando). El "Estado de las autonomías" del régimen del 78 murió. Podrán haber buenas o malas administraciones territoriales regionales, pero la falacia de las autonomías ya se rompió del todo.
¿Y ahora que?
Porque con la administración pro-consular que van a poner en Catalunya, se podrán hacer dos cosas, provisionalmente:
a.- Hacer un tipo de administración modélica, libre de ingerencias de politiqueo, y excelentemente bien financiada, para ejemplificar que "España le conviene a Catalunya". Pero eso implicaría que una grandísima parte del presupuesto y altos funcionarios capaces de España se dedicasen prioritariamente "a lo catalán". Una especie de neo-desarrollismo.
b.- Hacer una adminstración puramente colonial y represiva, que deba financiar sus acciones a partir del botín del saqueo, y reportar al resto de España una buena cuota tributaria.
En el primer caso, Andalucía y Galicia ya pueden ir preparando de nuevo trenes para enviar inmigrantes. En el segundo, pasado el revuelo, las diversas opciones catalanistas-soberanistas-independentistas van a irse hacia un 80 % del electorado. Y con el discurso victimista más que regalado.
(Nota: Podría contemplar una opción c.- Una administración aburrida y mediocre que solo se dedique a "dormir el asunto" y que pase el tiempo. Pero eso no aguantará. Cualquier buena decisión, será simplemente vista como lo menos que se podría hacer tras el gran agravio, y cualquier decisión discutible o abiertamente mala, será objeto de fieras campañas de desprestigio político. Ya sucedió incluso durante el franquismo: huelga de tranvias, caso Galinsoga, Volem bisbes catalans...)
la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!
#39
Re: El 155
(((Cada vez que hablas de que Cataluña es una colonia muere un gatito....)))
En pocas palabras, el 155 es la hoja de ruta del Estado. Esta vez el Estado ha tomado la iniciativa y está a la espera del movimiento de Puchi:
- Si Puchi hace esto: Hacemos aquello
- Si Puchi no hace nada: Hacemos esto
- Si Puchi hace aquello: volvemos a posición A
- Etc. etc.
Edito: Me ha sorprendido que muchos opinadores residentes en la colonia no esperaban que el Estado pusiera el 155 a funcionar. ¿Ha pillado realmente de sorpresa esta determinación?
#40
Re: El 155
La aplicacion del 155 deja a Puigdemont dos opciones : o declara la DUI antes del viernes, o no la declara nunca.
Lo previsible es que la declare ya....y que sea lo que Dios quiera.
De todas formas entiendo que al aplicar el 155 el gobierno deberia ya haber previsto la DUI antes del viernes.
Ante una situacion de urgencia como esta donde los plazos de todo se acortan, es una negligencia proponer la sesion del senado para el viernes sabiendo que la mayoria absoluta del PP asegura el resultado que se pretende Lo suyo, este lunes, o el martes....y si no les da tiempo de meter unos calzoncillos en la maleta a los senadores.....va en el sueldo. Porque de aqui al viernes hay tiempo para muchas cosas....demasiadas cosas.
#41
Re: El 155
Como ciudadano de cataluña segun lo que decian... uyyyyy con el 155 se va a liar una muy gorda, que si huelgas indefinidas, okupaciones de instituciones, cortes de carreteras.....
Y empiezo a ver que no... que la gente sigue levantandose a las 6 de la mañana para ir a trabajar.
Estos dias empiezo a ver miedo en la gente, miedo porque ven que esto a llegado demasiado lejos por parte de puigdemont, la gente tiene miedo a perder el trabajo entre otras cosas
#42
Re: El 155
Pues en Madrid la gente ha dejado de ir a trabajar a las 6 de la mañana.
Ayer.....porque era sabado
Hoy....porque es Domigo.
Si estais jodidos alli, si, si el sabado y el domingo se va todo Dios a trabajar a las seis.........
#43
Re: El 155
Si que estamos jodidos si, aqui se trabaja mucho.
En muchas fabricas el sabado y domingo es un dia de trabajo normal
#44
Re: El 155
Pues eso, que estais jodidos.
Trabajar en Domingo es pecado por si no lo sabes...........
Yo procuro no pecar ningun dia de la semana.
¡derechito al cielo que voy a ir¡.
#45
Re: El 155
Está previsto todos los supuestos "administrativos". ütimo párrafo del Acuerdo, una vez el "Acuerdo" salga publicado en el BOE, si posteriormente el Senado aprueba las medidas, serán vigentes retroactivamente desde la fecha de publicación del "Acuerdo".
El párrafo en cuestión dice literalmente:
Las medidas que resulten autorizadas por el Senado, entrarán en vigor desde el momento de la publicación del presente Acuerdo en el Boletín Oficial del Estado
Y antes, en el apartado correspondiente decía:
Queda prohibida la emisión, aprobación o dictado de cualesquiera actos, actuaciones, resoluciones, disposiciones, contratos, convenios, acuerdos o encomiendas a favor de entidades públicas o privadas, o cualesquiera otro acto y/o actuación análoga a los anteriores dictado o realizado por parte de las autoridades, cargos públicos y personal tanto del Parlamento de Cataluña como de cualquier órgano u organismo de la Administración de la Generalitat de Cataluña, que contravengan las medidas contenidas en el presente Acuerdo o se lleven a efecto sin cumplir los requisitos que en desarrollo de las mismas establezcan los órganos o autoridades creados o designados por el Gobierno de la Nación.
Los mismos son nulos de pleno derecho y carecerán de efecto alguno.
Previsiblemente se publicará mañana lunes 23.
la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!