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El procés: Cuando los números resultan deprimentes

28 respuestas
El procés: Cuando los números resultan deprimentes
El procés: Cuando los números resultan deprimentes
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El procés: Cuando los números resultan deprimentes

Si yo fuese nacionalista catalán y contemplase la reacción del poble catalá, frente al "ataque de sus derechos por parte de la pérfida Espanya", no podría sino sentir una profunda decepción.

Vamos a las cifras. En la Diada hubo en Barcelona un millón de personas manifestándose (realmente solo cabían 450.000 pero usaré las cifras de la policía local de la nacionalista Colau). Los resultados de las últimas autonómicas entre ciu, erc, y cup sumaron en el barcelonés 500.000 personas.

Pues bien en las manifestaciones del miércoles usando las cifras de la policía de la Colau, hubo hasta picos 40.000 personas concentradas (cifra nuevamente hinchada, no podía haber tantos porque no cabían, las cifras realistas hablan de picos de cerca de 10000 personas). Dado que la gente no estuvo todo el rato sino que había unos que iban y otros que venian, y hubo otras pequeñas concentraciones en Barcelona, voy a calcular que el miércoles se manifestaron en Barcelona hasta cien mil personas ( hinchando y mucho, las cifras).

Aún así él hecho de que habiendo medio millón de votantes independentistas en la comarca de Bcn y habiendo habido "un millón" de indepes desfilando por Bcn hace solo 10 días (de los cuales buena parte eran de Barcelona), que el miércoles solo se manifiesten "cien mil" personas a lo largo de 24 horas tras esta flagrante violación de la patria catalana perpetrada por el malvado estado opresor, se me antoja insuficiente.

Lo mismo digo con las universidades, las 3 universidades de Barcelona tienen 100.000 estudiantes, y solo la UB tiene 40000, mientras que la Universidad de Gerona tiene 16000. Era de esperar un apoyo masivo en las universidades,,. pues según el nacionalista ayuntamiento de Girona solo 3000 estudiantes de la UdG se manifestaron por la independencia en esa ciudad, y en Barcelona las cifras de asistencia a las manifestaciones de anteayer y ayer no superan los 5000.

Moraleja, decepcionante

#2

Re: El procés: Cuando los números resultan deprimentes

Bueno, una observación y análisis basada en hechos. A veces se echan a faltar.

Comentarios: No es lo mismo organizar un acto lúdico-festivo-reivindicativo en un dia festivo, de fecha conocida y con mucha antelación que improvisar sobre la marcha según acontezcan los hechos.

Aun así, sí, los números señalan dos cosas posibles:

Por una parte, una especie de efecto ejército de Gedeón, que de 32.000 guerreros al final se quedó solo con 300 valientes.

Por otra parte, que la movilización de indepes obedece solo a una fuerte movilización de indepes, no de catalanes todos. Y son muchos, pero no son tantos. Quizás tal vez posiblemente la minoría mayoritaria en Catalunya, donde los diveros conjuntos y subconjuntos ideológicos e identitarios son muchos y múltiples.

También se pueden aventurar dos posibles conclusiones más:

A pesar de su escasa magnitud, y ausencia prácticamente absoluta de altercados e incidentes que reseñar (ni más ni menos que en cualquier partido futbolero de la máxima), ha bastado y sobrado para generar un foco de artención mediatico internacional trembundo. Quizás no tanto por el "efecto", sino además o sobre todo, por la magnitud del "cuidado" desplegado.

Cualquier decisión estratégica minimamente racional debería incidir en el desgaste, desunión y desmovilización de los movilizados (numerosos sí, pero incontrolables no), y muy especialmente evitar de todas todas la movilización de los por ahora inmoviles, indiferentes o pasivos. Entre el éxito parcial de que al final suceda un 20 o 30 % "de lo que pudo ser y no será", frente al riesgo de que quizás sucediera un 200 o 300 % de "lo que iba a ser", la prudencia indica que más vale una victoria, siquiera parcial, que no convertir en derrota lo que ya estaba más que cantado.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#3

Re: El procés: Cuando los números resultan deprimentes

La victoria parcial en este caso no es aplicable, si se celebra un simulacro de referéndum sin garantías como el 9N (que es lo que algunos considerarían una victoria parcial) y gana el sí, Puigdemont ya ha anunciado una docena de veces que declara la independencia en 48 horas, y eso implica literalmente el caos (no una guerra civil porque los indepes no tienen armas, pero si el fin de la Cataluña que conocernos ahora), conozco varios indepes que, tras ver lo que pasó el miércoles (y no pasó nada) están literalmente acojonados, además de verdad.

La única manera de evitarlo es que no haya referéndum, ni simulacro ni urnas, lo cual supondría que Puigdemont habrá fracasado y su dimisión. Por supuesto habrá manifestaciones de independentistas pero será un mal menor.

Octubre pinta fatal.

#4

Re: El procés: Cuando los números resultan deprimentes

Sí, ya se que en el Consejo de Ministros el escenario de una victoria parcial no se contempla. En otros ámbitos institucionales más civilizados y con mayor abundancia de neuronas sí serían propicios, pero en ese conjunto de personas que periodicamente se reunen en La Moncloa no.

Y sí, pinta fatal, pero no solo octubre, también noviembre, diciembre..... Salvo que alguien le pare los pies al sr. de Pontevedra.

Y te lo digo con fundamento. Ya he detectado por mi barrio, que ni de lejos es precisamente indepe, unos cuantos "piolines", y la verdad, son de ese tipo de presencias que solo con que miren tu casa, se desvaloriza el valor inmobiliario. Aquí algunos con mando en plaza y espíriru "africanista"  han decidido resolver de una vez por todas el asunto catalán al estilo inicios del siglo XX, como si se tratase de una revuelta de bereberes de las montañas del Rif. Tienen preparada una buena "cacería de catalanes", y ya han enviado a los efectivos adecuados.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#5

Re: El procés: Cuando los números resultan deprimentes

¡ Dios te oiga ¡. Aunque no le veo yo a rajao por la labor de dar su merecido a los Boñigallongas. Y el Trapero o Trapajo ese....ya ni te digo. En fin esperemos se imponga la cordura y apaleen con soltura a todos los cuperos salvajes y elementos similares que se lo merezcan.

#6

Re: El procés: Cuando los números resultan deprimentes

Cachilipox, Tu mensaje es de traca. Empiezo por el final.

Lo de la cacería de catalanes supongo que lo dices con fundamento porque tienes algún infiltrado en la Moncloa que te ha informado de ello. Telita el comentario.

Lo de los polines cutre presencia resta valor al precio de tu casa, es un comentario sectario que casi roza la xenofobia.

Y respecto a Rajoy, te concedo que a Rajoy no le va mal que se hable de Cataluña porque asi no se habla del choriceo de sus amiguitos. Aún te dire más, a poco listo que sea convocará elecciones tras el tema catalán y arrasará.

Dicho lo cual me gustaría que propusieses una victoria parcial, porque igual a los demás se nos escapa.

en mi opinión, la culpa de la situación actual es exclusivamente de la Generalitat que ha decidido saltarse las leyes para cumplir con un programa electoral votadoo por dos millones escasos de ciudadanos. Rajoy no se ha saltado ninguna ley (hablando del tema catalán), y está cumpliendo con el programa electoral votado por 8 millones de personas, respetando una Constitución que prohíbe que 5,5 millones de personas decidan si se priva o no a 40 millones de españoles de los derechos que estos tienen sobre Cataluña y que son exactamente los mismos que tengo yo como catalán sobre Madrid, Sevilla o Tenerife (derecho a residir, moverse libremente, de trabajo, de SUFRAGIO... derechos que se verían recortados en caso de la independencia Cataluña).

Si quieres cambiar una ley que afecta a 45 millones de españoles para que se celebré un referéndum, consigue los votos para ello en las elecciones al Congreso y Senado que es dice ser cambia..., cambiarla sin apoyo popular es fascismo puro y duro

Que 5,5 millones decidan privar a 40 millones de personas de los derechos que estás tienen de manera ilegal y sin preguntarles no es democracia es ROBAR, aquí y en la China

#7

Re: El procés: Cuando los números resultan deprimentes

El manifiesto 'Los otros catalanes' inunda las redes

Una carta publicada en Entre Todos de EL PERIÓDICO sobre la situación política catalana se viraliza

 

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Mezcla de banderas españolas, estelades y senyeres. / ALBERTO ESTEVEZ

El manifiesto  ‘Los otros catalanes’ se ha convertido en un fenómeno viral. Publicado a principios de agosto como aportación de un lector al espacio  Entre Todos, desde entonces se ha compartido centenares de veces en Facebook y,  según publica ‘El Confidencial’, lleva semanas circulando por WhatsApp. El texto íntegro dice:

Somos los otros catalanes: los que cuando vamos a manifestaciones nos comportamos como personas civilizadas, los que nunca colocaremos ninguna bandera en el balcón; somos tranquilos, tolerantes, trabajadores, pacíficos, discretos y amigos de nuestros amigos; queremos tener salud, amor y trabajo, como todo el mundo; creemos en la familia y en el esfuerzo personal y no en la donación y subvención para conseguir las cosas; amamos la paz y la libertad.

Aborrecemos la corrupción, la violencia, el abuso de poder, la manipulación y la mentira.

Somos bilingües sin complejos; hacemos 'zapping' sin problemas por todas las opciones y la película que vimos ayer ya no recordamos en qué idioma la oímos (catalán o castellano).

Nos gustan los deportes y animamos igualmente a Nadal, Ferrer, Lorenzo, Alonso, al Barça, al Español y a la Selección, y nos da igual si el gol lo mete un catalán o un manchego cuando competimos por la copa de Europa o el Mundial. Y por respeto no pitamos el himno de España, ni ningún otro.

ENTRETODOS

¿Qué opinas del 1-O?

Envíanos una carta sobre el referéndum convocado por el Govern

PARTICIPA

Estamos hartos del 'procés' y del politiqueo en general con tanta mentira. Votamos al menos malo o por descarte.

Aborrecemos a quienes fomentan las fobias entre territorios, sean del color que sean, de aquí  o de cualquier otro sitio, para ganar cuatro votos, mantener la poltrona y seguir llevándose el caldo calentito a cuenta de todos.

No creemos que la independencia sea la solución a todos nuestros problemas: no somos tan ingenuos; consideramos que la política de confrontación y sus líderes son precisamente parte del problema.

¿Por qué está todo tan crispado? ¿No tendrían  que trabajar todos para sacarnos de esta crisis, dejarse de historias y no confrontarnos unos con otros? Creo que muchos pensamos así, pero no se nos ve ni se nos oye: somos 'los Otros'. Y aunque saben que estamos nos ignoran por no pensar como ellos.

Tras el próximo fracaso del 1 de octubre habrá nuevas elecciones autonómicas. Informad a todos los que formamos parte de 'los Otros', a vuestros conocidos, a los indecisos, a los que piensan que esto no va con ellos, que de nuestro voto en las citadas futuras elecciones autonómicas depende que Catalunya siga siendo feudo de unos cuantos que basan su discurso en el odio a los demás pueblos de España, adoctrinando en las escuelas a nuestros niños y difundiendo propaganda y mentiras en los canales autonómicos y en los otros medios comprados con subvenciones pagadas con nuestro dinero. Exijamos que los constitucionalistas lo sean por encima de los intereses de sus partidos.

¡Viva Catalunya!

Vamos a demostrar a quienes lideran el 'procés' que en el mundo somos catalanes y españoles. Vamos a demostrarles que no nos hemos creído la vil mentira de que "Espanya ens roba" cuando los únicos que nos han estado robando son ellos: nuestros recursos, nuestro dinero, nuestro orgullo y nuestra dignidad, intentando vanamente hacernos sentir inferiores y de segunda. Vamos a decirle a ellos y al mundo que ya basta de muestras de odio, intransigencias y amenazas de sanciones para quien no colabora o piensa como ellos. Vamos a frenar esta aventura que solo nos ha traído y traerá más pobreza económica e intelectual y más crisis a pesar de que nos prometen el paraíso.

Porque amamos Catalunya, porque amamos España, porque queremos seguir siendo europeos, ¡viva Catalunya!

#8

Re: El procés: Cuando los números resultan deprimentes

se puede decir mas alto pero seguro no mas claro....plas plas plas

saludos

#9

Re: El procés: Cuando los números resultan deprimentes

Mira, precisamente una noticia de esta misma tarde, de un medio nada sospechoso de independentista, con algo similar al respecto:

http://www.elperiodico.com/es/sociedad/20170923/mossos-detenido-policia-nacional-amenazas-pasteleria-6306625

Policia nacional, borracho, arma en mano, entra en una pastelería de barrio y amenaza a los catalanes presenrtes con que los va a pelar.....

Yo se lo que he visto en mi barrio. Y te aseguro que si los ves en el tuyo, no ibas a dormir más tranquilo precisamente. La duda es si son miembros de la GC o del CNP, pero creo que eso es un detalle sin mayor importancia.

Este hilo va de analisis de hechos, y he aportado un hecho observado directamente. Ademas de unos cuantos miles de efectivos instalados en los ferrys Piolín, hay también presencia instalada/desplegada/presente por el territorio, al menos en Barcelona, viviendo en pisos. Supongo que en grupos de 8 a 12. Haciendo números sobre el total de efectivos mencionados, supongo que se trata de unos cuantos miles desplegados "capilarmente" por el territorio. Al contrario de los del ferry que son de cuerpos de élite, los vistos por mi son del perfil ese de "los necesarios para ciertas operaciones" más bien sucias o incómodas. De esos operativos que normalmente no se hacen con uniforme y placa.

Nota: A una tal Lucía "La Intocable" que salió en las noticias no hace tanto, no la llaman así por ser alguien con poderes repulsivos, sino por ser alguien con familiares den las esferas de mando de las FFCCSE en la zona de Alicante y Murcia. Tanto tú como yo, y cualquiera que quiera saber, sabe a quienes han enviado, y sabes cuales son los riesgos, y sabes que muchos de los venidos son más bien unos ultras descerebrados, y que van a actuar sabiendo que tendrán plena cobertura e impunidad por parte de jueces y fiscales. Y saben que el ministro y el presidente los han enviado aquí por y para eso. Y de esos, son pocos. Pero para matar solo hace falta un loco asesino con un arma.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#10

Re: El procés: Cuando los números resultan deprimentes

Crecen las grietas en el Gobierno de Puigdemont ante la inviabilidad del 1-O

Algunas voces del Govern sugieren en privado que ha llegado la hora de echar el freno.

 
Jorge Sáinz   @Sainz_Jorge

La  tensión acumulada en estas casi tres semanas de desafío separatista ha empezado a quebrar la unidad de las fuerzas independentistas. Varias voces del Govern sugieren en privado que es mejor  echar el freno ante, por un lado, la  imposibilidad de votar con garantías y, por otro, la montaña de delitos que amenazan a centenares de cargos públicos en Cataluña. A esto se suma la negación que los Mossos han dado a amparar el 1-0, acatando la dependencia de Interior. Hay un problema. El presidente  Carles Puigdemont está decidido a cumplir la  hoja de ruta hasta el final: el referéndum del 1-O y la posterior  declaración de independencia.

El último descosido en la unidad separatista lo ha protagonizado Josep Lluís Trapero, el máximo responsable de los Mossos. Poco después de que la Generalitat anunciara que su policía no acataría la tutela de Interior, el mayor del cuerpo catalán comunicó a sus agentes lo contrario mediante una nota interna.

 

 

El conseller de Interior, Joaquim Forn, fue beligerante, habló de "no aceptar injerencias". Puigdemont, en Twitter, se mostraba ambiguo y llamaba a la "serenidad". Luego llegó Trapero con su desmarque y dejó al Govern sin una de sus fuerzas clave de cara al 1-O. Tres posturas en sólo una mañana de sábado. Las grietas.

La soledad de Puigdemont

La soledad de Puigdemont también quedó en evidencia en la  escenografía de su declaración institucional del pasado jueves por la noche. El presidente de la Generalitat hizo una extraña comparecencia en la que apareció solo, sin banderas detrás (como suele ser habitual), sin atril y  leyendo un papel.

 

 

El contenido del mensaje tampoco era demasiado importante. El día anterior, mientras la Guardia Civil realizaba la  redada contra los organizadores del referéndum, Puigdemont había hecho una declaración acompañado de  todos sus consejeros.

Lista interminable de causas

La  operación del juzgado de instrucción número 13 de Barcelona ha sido un  punto de inflexión en el seno del Govern, según varias fuentes consultadas. La detención de  Josep María Jové, mano derecha y amigo personal de  Oriol Junqueras, y otra decena de altos cargos de la Generalitat ha dejado a las autoridades sin logística, ni sindicatura ni estructura para votar el 1 de octubre. La lista de causas abiertas es interminable. Y hay  centenares de alcaldes inmersos en procesos que, como poco, pueden  acabar con su inhabilitación

"Ellos pensaban que esto iba a ser como el 9-N y que les dejarían votar, pero se han dado cuenta de que  el Estado no va a permitirlo", dice un diputado autonómico catalán. "La cuestión ahora es hasta dónde están dispuestos a llegar".

Las  grietas son todavía sutiles pero empiezan a ser evidentes. El Govern está dividido entre los que, de una parte, quieren echar el último órdago con una movilización masiva el 1-O y que sea lo que Dios quiera. Y los que, de otra, piden que se rebaje el mensaje. Es decir, que se siga culpando al "opresor Estado español" de no votar, pero que se empiece a trasladar a la ciudadanía que  el referéndum es una quimera.

Lo que ocurre, explican, es que la Generalitat no va reducir ahora de 200 a 0. La  desaceleración será progresiva. Y hay algunas pruebas. El hecho de que el Govern  cese a Jové para protegerle de la multa demuestra, dicen estas fuentes, que el separatismo admite que hay una legislación española que seguirá vigente más allá del 1 de octubre.

PDeCAT y las garantías

Luego están las declaraciones. La coordinadora del PDeCAT,  Marta Pascal, dijo este viernes que no puede haber una declaración de independencia si no hay referéndum con garantías. El aviso a Puigdemont es evidente. Las garantías son inviables. No solo porque  no hay logística ni estructurasino porque no nadie lo reconoce a nivel internacional. El propio Junqueras aseguró también que la operación policial "altera" el 1 de octubre.

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, durante un acto de partido en Palma, dio este sábado por desactivado el referéndum y apeló a la Generalitat a detener la locomotora:  "Saben que el Estado ya impidió el referéndum. Lo más sensato, lo más razonable y lo más democrático es parar; digan que no hay el referéndum que saben que no va a haber".

"En manos de quienes han puesto en marcha esta dinámica está que se vuelva a la normalidad, a la tranquilidad, a la ley y a la política de verdad", apeló Rajoy.

Pero mientras algunos miembros del Govern comienzan a dudar, Puigdemont no parece ceder al desaliento. No hay una sola actitud o palabra pública o privada que  denote flaqueza. En Cataluña dan por hecho que no reculará. El problema, dicen, es si decide declarar la independencia. "Sólo le apoyará  la CUP", aseguran. "Pero  Junts pel Sí se romperá".

El Gobierno está decidido a usar todo el peso de la ley y cuenta con el  apoyo del PSOE y Ciudadanos. La Generalitat está de facto  intervenida por la ley de Estabilidad, hay recursos al TC, miles de agentes de Policía y Guardia Civil en Cataluña, imputaciones y ahora se ha abierto la ventana a  procesos por sedición contra los promotores de las protestas. Sin embargo, algunos ministros han empezado a lanzar algún salvavidas al Govern. Se puede hablar de  financiación o reforma constitucional.  

#11

Re: El procés: Cuando los números resultan deprimentes

Así me gusta, generalizando a partir de casos puntuales, vaya nivelazo... seguro que ningún mossos de ha emborrachado en su vida... de hecho puestos a generalizar a partir de casos puntuales podríamos decir gilipolleces como que los mossos torturan a gente en la comisaría y asesinan a borrachos en la calle cuando los reducen (existen casos puntuales de mossos juzgados por ambos delitos con imágenes grabadas que supongo las puedes encontrar por internet)

#12

Re: El procés: Cuando los números resultan deprimentes

La verdad es que ya se echaba en falta la excepcion que confirmase la regla.......

#13

Re: El procés: Cuando los números resultan deprimentes

Con lo tensa que es la situación, que todo un oficial del CNP vaya emborrachandose y entrando en locales públicos arma en mano profiriendo amenazas de muerte,... si el CNP quiere mantener su dignidad y legitimidad sería para que ellos mismos le recortaran las gónadas a pellizcos.

Imagina si llega a disparar...... ¿Que habría pasado? Yo lo tengo muy claro, se habría montado un operativo de ocultación y justificación, que si uno de los que estaba allí profirió amenazas indepes, que si la multitud se le avalanzó encima, que si tan solo intentó repeler una agresión......  Vamos, habrían convertido a las víctimas, ciudadanos inocentes que estaban tranquilamente en una pastelería en prototerroristas causantes de atentados publicos.

No, no es una anécdota puntual, es una muestra ya materializada de una tremendísima situación de riesgo potencial, promovida y organizada por el Gobierno, con plena y total cobertura judicial de la fiscalía, y que incluso puede poner en riesgo la vida de muchos ciudadanos inocentes, tan solo "culpables de ser catalanes".

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#14

Re: El procés: Cuando los números resultan deprimentes

Ozu.

#15

Re: El procés: Cuando los números resultan deprimentes

ole y ole

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