Elecciones en cataluña y un solo partido

Las encuestas sirven para saber lo que quiere la gente.
Las elecciones sirven para elegir a los que "hacen las cosas" que quiere la gente.
Si quieres saber que quieren los catalanes te basta con una encuesta.
Si quieres que los catalanes decidan su futuro,necesitas un referemdum.
La diferencia es sustancial.
De hecho nadie se opone a las encuestas.....

Se nota cierta ironía... en tus post con el tema de la encuesta.
Rotundamente son plebiscitarias porque sustituyen la ausencia del referéndum escatimado.
Son plebiscitarias porque así lo dicen varios partidos, son plebiscitarias porque dos partidos y parte de la sociedad civil catalana han creado o están creando una lista completamente transversal. Y son plebiscitarias porque durante los 70 y pico días que nos quedan para el 27-S... no se hablará de otra cosa que no sea la independencia... de Catalunya. Blanco y en botella...

Sin ir más lejos y prueba de esa transversalidad tenemos que de las 5 primeras posiciones de esa lista... 4 vienen claramente de la izquierda catalana.

Me extraña enormemente que pongas en duda que sean unas elecciones plebiscitarias...cuando tenemos precisamente ya bastantes declaraciones de partidos y políticos unionistas catalanes y no catalanes... completamente escocidos por esa lista, unos apelando a la unidad, otros aceptando el reto de contar votos a favor y en contra de la independencia, otros pidiendo un gobierno de concentración...e incluso los medios españoles ni siquiera lo discuten.

http://www.elmundo.es/espana/2015/07/16/55a6c2b0268e3e9f2a8b458d.html

http://www.diarideterrassa.es/catalunya-espanya/2015/07/16/sanchez-camacho-apela-unidad/3868.html

http://politica.elpais.com/politica/2015/07/15/actualidad/1436982287_687228.html

http://www.directe.cat/noticia/418481/ciudadanos-vol-comptar-vots-el-27-s-si-o-no-a-la-independencia

Son plebiscitarias, no te quieras hacer trampas al solitario como Rajoy. La cosa va en serio...

Algunos ya se han enterado:

-The Wall Street Journal: Catalan Independence Parties Form United Front Against Madrid -The New York Times: Catalan Pro-Independence Parties Join Forces for Election -ABC News: Catalan Pro-Independence Parties Join Forces for Election -Agència UPI: Catalonia goes for another attempt at independence -Agència Reuters: Catalan independence parties to join forces -Euronews: Catalan independence parties to join forces for election -Le Monde: Les partis indépendantistes catalans feront liste commune pour les régionales -MediaPart: Une liste unique pour la indépendence -AFP: Catalan parties make election alliance for independence -AFP Brasil: Separatistas acertam coalizão para eleições na Catalunha -RTV Suïssa: Catalan independence parties to join forces for election -Agència ANSA: Catalogna rilancia 'guerra secessione' -De Standaard: Catalaanse lijst voor onafhankelijkheid -Metro: Catalaanse onafhankelijkheidspartijen met maatschappelijk middenveld naar verkiezingen

EL LABERINTO CATALÁN

Romeva no es Varufakis En Madrid daban a Artur Mas por liquidado y el muerto ahora parece que revive. Me explico. Buena parte del Madrid político y mediático llegó a creer hace unos días en el éxito de la maniobra de Esquerra Republicana –auspiciada personalmente por Oriol Junqueras–, para conseguir la neutralización política de Mas mediante la imposición de una estrambótica lista electoral “sin políticos”. Existía el convencimiento en la capital de España de que Mas se hallaba esta vez ante el definitivo callejón sin salida. Sin acta de diputado a finales de septiembre, el presidente de la Generalitat en funciones se convertía en un títere. El caótico otoño catalán podía quedar en manos de las fuerzas que consiguiesen el control remoto de un grupo parlamentario integrado por personajes más o menos famosos, con poca o nula experiencia política. Una historia de algún modo ya vivida. El maniatado Lluís Companys del verano de 1936, en versión posmoderna y kumbayá. En versión ridícula. Una jaula de grillos. La coyuntura catalana era absolutamente ilegible hace hoy una semana, y en Madrid llegaron a creer que Mas, perdido en el interior de su propio laberinto, no tendría otra opción que suspender la convocatoria del 27 de septiembre. Jaque mate. No les faltaba razón. El pasado lunes por la mañana, la situación se consideraba casi irresoluble en el propio Palau de la Generalitat. Esquerra Republicana se mantenía atrincherada detrás de la lista “sin políticos”, con el apoyo de la CUP y con una enorme tensión en los órganos directivos de la Assemblea Nacional Catalana y Òmnium, entidades que vienen desempeñando el papel de cámara de compensación del soberanismo: movilizan, amplifican el mensaje y arbitran el eterno combate de judo entre CDC y ERC. #1; La reunión de Mas con los presidentes de la ANC y Òmnium desembrolló poco a poco la madeja y a media tarde del lunes, las entidades retiraban la propuesta de lista “sin políticos”. Mas lograba neutralizar la maniobra y se abría paso la fórmula hoy conocida por todos: lista conjunta CDC-ERC, encabezada por tres independientes, con Mas y Junqueras en la cuarta y quinta posición; gobierno de coalición entre ambos partidos en caso de victoria, y compromiso de aprobar una declaración de independencia en el Parlament en un plazo de nueve meses. El pacto sorprendía al Madrid político y mediático. En algunos despachos se había comenzado a dar por descontada la suspensión del 27-S. Mayor sorpresa causaría en el paseo de la Castellana la designación del cabeza de lista: Raül Romeva, hasta hace un año eurodiputado de Iniciativa per Catalunya, formación heredera del Partit Socialista Unificat de Catalunya (PSUC), antiguo partido comunista de fuerte acento catalanista que en 1939 fue reconocido como sección catalana de la III Internacional. (Una historia poco conocida: durante cinco años, hasta su disolución en 1943, el Komintern, la organización internacional más potente de la época, tuvo dos secciones nacionales en España: la española y la catalana). De nuevo, Catalunya volvía a ser ilegible: un joven político de la izquierda alternativa al frente de la conjunción soberanista, en vez de encabezar la corriente favorable a Syriza. Raül Romeva no es Yanis Varufakis. Ecologista, sí; neomarxista, no. “Catalunya is different”, resumía ayer Pablo Iglesias al ser preguntado por los periodistas por qué Podemos se presentará en coalición en Catalunya en vez de ir en solitario, como hizo en las 13 autonomías que votaron el pasado 24 de mayo. El Gobierno y el Partido Popular se encuentran ahora ante un septiembre muy complicado. Confiaban en la alta densidad de la pelea entre CDC y ERC. El escenario ha cambiado en pocos días. La conjunción soberanista puede ganar con holgura –la mayoría absoluta está a su alcance– y el partido de Mariano Rajoy corre el riesgo de ser ampliamente desbordado por Ciutadans el 27-S. Dos meses antes de las elecciones generales españolas. Leer más: http://www.lavanguardia.com/politica/20150716/54433959493/madrid-laberinto-catalan-enric-juliana.html#ixzz3g7Xj0Phq  Síguenos en: https://twitter.com/@LaVanguardia | http://facebook.com/LaVanguardia

No hay ninguna ironía.
Sencillamente no me parece de recibo pedir un referendum para "saber " lo que quieren los catalanes.Los referendums no se hacen para "saber" se hacen para decidir.Las cosas por su nombre.Para "saber" basta una encuesta.
Yo ya he explicado las razones por las que creo que no son plebiscitarias.Y supongo que tu y muchos como tu tendrán razones para considerarlas asi.
Pero no te engañes tu.Ni dejan de ser plebiscitarias por lo que opinamos nosotros, ni lo son porque lo digais vosotros.
El caracter que tengan es opinable.Tu opinas y yo opino.
Engañarse es asumir que tu posicion es la que va a misa y es el vecino el que no entera.
Si ganan los partidos nacionalestas direis que ha ganado el independentismo.Nosotros diremos que ha ganada ERC o CDC. Y ahi seguiremos.
Las valoraciones que se hacen de los resultados de una campaña electoral siempre son materia de discusion y cada partido hace la suya. ?Por que crees que en estas va a ser distinto?.
Si ganaran los partidos nacionalistas ?que me impediria a mi hacer una lectura similar a Escocia (con quien os comparais cuando os conviene) donde se voto no independencia y en las generales barrieron los partidos nacionalistas?.
Tu argumento" son plebiscitarias porque asi lo dicen varios partidos" merece un comentario:
?me aceptas entonces este? "No son plebiscitarias porque lo dicen varios partidos".
Creo que teneis argumentos mejores.......

Y algunos no.
Veras, lo que dicen los periodicos es que los partidos independentistas forman un frente unico.
Y en eso ,que es un hecho, todos estamos de acuerdo.
Algunos creen que eso significa que seran unas elecciones plebiscitarias donde el pueblo decidira acerca de la independencia. Eso no lo dice ningun periodoco. y los que creen que lo dice son los que no se han enterado.

Un articulo muy ilustrativo.
Hace una semana Mas estaba liquidado.
Una semana despues revive.
Hace una semana lista sin politicos.Ahora lista unitaria con politicos.
?dentro de una semana?..............a saber
?dentro de un mes?.................Uffffff
?el 27-S¿...............Ya le pregunto a la bruja Lola.

Con una encuesta no sabes lo que quiere la gente, como mucho marca la tendencia de opinión en un tema concreto, y eso contando con que está muy bien hecha, no es manipulada, el margen de error es mínimo, se pregunta a un universo muy variado ideologicamente y es muy amplia, cosa que no pasa casi nunca. Tampoco debes identificarte ni hay garantias de ningún tipo.

Es solo estadística y la estadística falla más que "un jugador" de bolsa.

Necesitas un referendum si quieres saber con seguridad y garantias la opinión general de la ciudadania..., después el político hace lo que le viene en gana.

No claro, el que quiera la independencia votara a una lista donde confluyen gente de derechas, de centro, de izquierdas,...nacionalistas, republicanos, ecosocialistas, socialistas a secas, sin carnet, con un programa de independencia...y además también está la CUP, antisitema.

El que no quiera la independencia podrá votar socialista, pepero, ciudadanos o si se puede (antisistema)

Pero no, claro, no sabremos si hay una mayoria de una tendencia o de otra.

Verás si en la pasada pseudo consulta del 9-N, ya se acreditaron más de 600 periodistas de todo el mundo para seguir ese evento "descafeinado"...pues todo hace ver que se superará con creces esa cifra para unas elecciones que se le escapan a Rajoy y no sabe como detener lo que se le viene encima.

Ya se ha comunicado al parlamento europeo el carácter plebiscitario de las próximas elecciones catalanas y se han visitado numerosísimos países informando de la situación catalana.

Yo entiendo que la posición española, tienda a querer minimizar su repercusión, a seguir diciendo a los cuatro vientos que es un "caso interno de España" y a burlarse de los independentistas...a mi me parece muy bien esa posición. No tengo nada que decir en contra de ello...pero me parece que es esconder la cabeza debajo del ala y digamos que hasta ahora no ha surtido demasiado efecto que digamos esa estrategia...

Ya llevamos diciendo que las cosas hay que afrontarlas de cara, con elegancia e inteligencia (caso británico p.e), algo que nuestros políticos carecen. Y si hubieran querido ponerse a negociar...no se que...algo...lo que sea...pues ahora no estaríamos así. Luchar por la unidad de España con las leyes y la constitución en la mano...es decir con imposición y amenazas...no tiene recorrido. Al final las amenazas dejan de surtir efecto...

Es nuestro referéndum y si que es un referéndum para decidir...te equivocas, es para decidir la independencia de Catalunya...lo que no quita que para decidir primero, tendremos que saber lógicamente cuantos son los partidarios de la independencia...en estas elecciones no se hablará de otra cosa. ¿Tú has visto alguna elección en España en la que no se habló de ningún programa electoral?.
Creo que te ciegas a negar... cosas evidentes...pero bueno estas en tu derecho de considerarlas como quieras, naturalmente.

No Jaumes.Despues de un referendum el politico no puede hacer lo que le de la gana.El referendum es una "orden" a un politico en un sentido u otro."
El referendum en un caso como el que nos atañe no supone saber que quieren los catalanes.
Supone poner en sus manos el destino de Cataluña. Supone concederos el derecho en exclusiva a decidir.No significa otra cosa.
?Conoces un solo referemdum por la independencia en el que lo que ha salido no se haya llevado a cabo?

Yo no niego cosas evidentes.
?que es evidente?
?Que vosotros le dais un caracter plebiscitario?
?Que el gobierno le niega ese caracter?
?que el gobierno se niega a negociar nada que tenga que ver con la independencia?
?que el gobierno se niega a reconocer el derecho a decidir en exclusiva de los Catalanes?
¡Pues claro que todo eso es evidente¡. ?Y?
Tambien son evidentes otras cosas.
Que ningun pais ha mostrado oficialmente su apoyo a una consulta
Que todos los paises de la Union lo consideran un asunto interno de España
Que la secesion supondría la salida inmediata de Cataluña de la Union.
Eso tambien es evidente.
Y todo lo que es evidente en realidad no implica....¡nada¡
Lo que no entiendo es que consideres que todo aquel que no compra vuestros argumentos se está burlando de vosotros.
La posicion del gobierno te podra parecer cicatera,cobarde,injusta y miserable.Pues muy bien.
A otros les parece la correcta.
?Te parece elegante la decision del gobierno britanico concediendoles un referendum a los escoceses?
La realidad es que no les concedio nada.Ese es un derecho que el Reino de Escocia siempre ha tenido y sigue teniendo.Porque es un Reino que se adhiere a otro mediante un tratado.No hay elegancia en conceder lo que no tienes
Y ya llevamos mucho tiempo con este asunto.
Pero las realidades por feas injustas o miserables que te parezcan no dejan de ser realidades.
Y la realidad hoy es la que es.
Muchos pensaron que el 9-N cambiaria radicalmente las cosas y la realidad fue que todo siguio igual.
Ahora muchos pensais que el 27-S cambiara radicalmente las cosas.
Quedan 3 meses para que o unos u otros se den amarga cuenta de que se han equivocado.
A lo mejor todo cambia y me he equivocado yo o la lo mejor nada cambia y te equivocas tu.........o.....a lo mejor....poneis otra fecha para mas adelante.

OK!.

...y lo demás?

?Te acuerdas del referendum escoces?
?se hizo para saber que querian los escoceses? ¡Pues claro que no¡ ya se sabia que solo el 30% apoyaba la independencia.
?Para que se hizo entonces Jaumes.......?
Se hizo para " constatar" y ahi radica su importancia,para constatar que el destino de Escocia esta en las manos de los escoceses "exclusivamente". Exclusivamente Jaumes.Eso era lo importante. No ganar o perder. Lo importante era decirle al Reino unido "seguimos con vosotros,pero seguimos porque "nosotros" queremos, y mientras nosotros queramos.
Eso significó el referendum.
No que la mayoria de los escoceses no queria la independencia. Eso ya lo dijeron las encuestas sin tanto ruido y tanta parafernalia.
Por eso aqui el gobierno no quiere un referendum, ni aunque este convencido de que lo ganaria, lo va a permitir.
El referendum tiene un gran significado en si independientemente del resultado.
Tu sabes perfectamente porque quereis un referendum y tambien lo se yo.
Y tambien sabeis que no solo se votara independencia si o no tambien se votará Monarquia o Republica,mas o menos recortes, mas o menos politica social,mas o menos corrupcion,mas o menos transparencia mas o menos laicismo, mas o menos........
Y todo eso se votara junto.La lectura independencia si o no en excluviva,no va a colar.

?que es lo demas?