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El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos, etc

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El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos, etc
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El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos, etc
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#34096

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

YTM (Yield to Maturity) effective  3,1%
ese 3.1% es calculado sobre el nominal de los bonos de la cartera del ETF o sobre el precio efectivo actual?
si es lo 2nd, el que comprase hoy ese ETF al 50% si el ETF mantuviese los bonos a vencimiento sacaría un 6.2%, correcto?
#34097

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Pues acaba de poner @valentin que el Yield efectivo que reciben incluyendo ese descuento del 50% que dices tu, en el Vanguard 20 years, es del 3.1%.

la inflacion subyacente es del 5% , y los movimiendos de los BC, estan a relenti del IPC, 

Lo cual, con suerte, no pierdes dinero, pero ganarlo ?... con inflacion no sabria decirte yo si se puede ganar dinero con la RF, me refiero a ganar dinero descontando inflacion e impuestos, si lo ajustas a coste de oportunidad, lo dudo. Donde ganas dinero aqui, es cuando tu nada mas pulses el boton de compra, la inflacion vaya desapareciendo y bajen los tipos de interes ademas. 

Ese vanguard20 years es en bonos europeos no ?
#34098

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Muchos inversores pretenden comprar dicho fondo con objeto de mantenerlo en cartera a largo plazo (pretenden incluirle en carteras tipo Boogle). Personalmente, creo que el posible mayor rendimiento que pudiere ofrecer (no existe certidumbre) no compensa el riesgo asumido. Naturalmente es una opinión personal.
creo que las carteras bogle lo que llevan son bonos 10y, más que +20y,
la cartera que sí que lleva esos +20y es la permanente, y justamente lo hace buscando eso que comentas que es su volatilidad y apreciación en entornos deflacionarios
#34099

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

#34100

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

lee el libro de la cartera permanente,
y entenderás la utilidad de la volatilidad de los bonos +20y,
https://www.amazon.com/-/es/Craig-Rowland/dp/8412303504
#34101

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

creo que las carteras bogle lo que llevan son bonos 10y, más que +20y,
la cartera que sí que lleva esos +20y es la permanente, y justamente lo hace buscando eso que comentas que es su volatilidad y apreciación en entornos deflacionarios

Los conceptos de cartera permanente se crearon en la epoca en el que los bancos centrales no manipulaban deliberadamente la demanda de bonos de forma artificial, para reducir el yield medio de la deuda, sino es un entorno de libre mercado en el que los precios se ajustan en funcion de la logica economica y logica de negocios. 

Sin intervencion de los BC, en el entorno actual, a Alemania, le estarian pidiendo un 4% - 4.5% por su deuda, y no un 2.9% actual, a España estaria cerca del 4% o 5%, incluso dentro del euro, en vez del 3.4% actual. 

La manipulacion monteria de bonos no empezo en 1970, sino en 2009
#34102

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Pero para que ? para tener liquidez en los mejores momentos ? y cubrirla de alguna forma de la inflacion o cosas asi ? 

Por que BRK con toda su liquidez, no hace cartera permamente estrategia a +20 years ? es mas, su liquidez esta a <1 years

No me gustan los conceptos economicos "comunmente aceptados" en la comunidad inversora, especialmente si existen productos comisionados que los repliquen a la perfeccion. 

La cartera permanente habia leido yo que se trata de un conjunto de estrategias que te permite asincronar los eventos, de forma que lo dejas permanente mejor que arbitrar...
#34103

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Los conceptos de cartera permanente se crearon en la epoca en el que los bancos centrales no manipulaban deliberadamente la demanda de bonos de forma artificial, para reducir el yield medio de la deuda, sino es un entorno de libre mercado en el que los precios se ajustan en funcion de la logica economica y logica de negocios. 
la cartera permanente surgió justo en un entorno en el que un banco central dejo de respaldar su moneda por oro y convertir la moneda que emitía en 100% fiduciaria. 
#34104

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Por que BRK con toda su liquidez, no hace cartera permamente estrategia a +20 years ? es mas, su liquidez esta a <1 years
porque Warren y su equipo son mucho más listos y tienen mucha mejor preparación que nosotros.

leéte el libro que aunque no quieras ni vayas a implementar la cartera permanente es muy interesante lo que explica
#34105

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Entiendo que el YTM es la TIR (tasa interna de retorno) de todo la cartera de bonos, si los bonos se mantuviesen hasta vencimiento y con los respectivos cupones reinvertidos.

Rectificación sobre la definición de cupón medio":
"El cupón medio es la tasa de interés promedio pagada por los valores de renta fija en poder de un fondo. Se expresa como porcentaje del valor nominal."

Saludos,
Valentin

"Be great at what you do"...Talmud www.rankia.com/6128763 http://bit.ly/2wDbccQ

#34106

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Tiene sentido que es el yield real que da el fondo, y que sea del 3.1%, porque es justo lo que da el bono aleman a 10 años, un 2.9% ahora mismo. 

Y entiendo que la idea de estas cosas es la estrategia esa que dices que es de arbitrar la bajada de tipos de interes, que es donde reside lo interesante de bonos +20 years. 

A mi modo de verlo, para mi, es "campo para institucionales" , 



#34107

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Si, pero sin manipular el mercado de bonos, No confundas patron oro, con programas QE, que es lo que aqui mata realmente a la RF, y eso se invento en 2009, aun que hay precedentes en Japon en 2002

Dejar de respaldar la moneda por oro, no significa que no ganes dinero con RF, porque el mercado ajusta el mayor riesgo de inflacion, el patron oro es un contrapeso de inflacion, no un valorizador de yield de RF, que es lo que mucha gente confunde. 

El patron oro funciona para "limitar" la impresion monetaria, (nunca se ha limitado estrictamente, ni en tiempos de los egipcios), que esta genera inflacion, no que el bono de un cupon mayor de ninguna forma, que es donde tu ganas dinero , 

El problema aqui, para la cartera permanente, es que a partir de 2009, compites contra los bancos centrales de todo el mundo, en comprar bonos, y si tu compras bonos cuando los BC los venden, solo ganas dinero si luego los BC te lo vuelven a comprar. ¿probabilidad que pase ? muy alta, ahora bien, los BC se permiten el lujo de perder dinero en terminos nominales, ¿Te puedes permitir tu ese lujo?  
#34108

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Correcto, es volatilidad pura. Comprar y esperar a que no suban mucho más los tipos de interés. 

Que la FED rompa algo gordo rápido, bajen tipos, suba el fondo, y antes de que vuelvan a darle a la máquina de los USD, vender. 

Es una apuesta que puede salir bien o mal, cada uno que apueste por donde van a ir los tiros. 
#34109

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Te das cuenta que si compras yo que se... alguna puffo cap de Cobas, en realidad compites contra 3 o 4 chalaos que han leido 3 libros de value investing, y contra 2 o 3 gestores de fondos.... mientras que al hacer esas estrategias, estas compitiendo contra todas las instituciones tanto publicas como privadas, de pensiones, de fondos de inversion, de vida, incluso la liquidez de empresas, gobiernos, bancos, fondos mutuos, y contra los mismisimos bancos centrales propios con dinero infinito, como con dinero publico de los impuestos, tanto presentes como futuros.... ? compites contra 500.000 economistas, 200.000 funcionarios y 500 super computadoras a nivel mundial ?... compites hasta contra el fondo soberano de Arabia saudi o el de qatar, o noruega, compites hasta contra el partido comunista chino, que manipula su par de divisa, y eso incide luego en los rendimientos.

Tienes hasta mucha menos competencia, comprando Apple, que ni el 10% de los que he puesto la llevan y si la llevan la llevan pasivamente. 

Te gusta lo duro. 
#34110

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Hace dos años abrí este garito y nunca pensé que lo llevarían hasta tal punto del estrellato Rankiano. Gracias a todos.