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Fondos o ETF

17 respuestas
    #1
    Inter001

    Fondos o ETF

    Hola

    Parece que los ETFs son mas baratos  (e.g  IE00B945VV12 0.15% vs  IE00BGCZ0933 0.2%) 

    Hay alguna razon para seguir invirtiendo en fondos?  (asumamos que uso una plataforma como DeGiro que no nos cobra por custodia, y simplemente quiero tener el dinero para inversion a largo plazo)

    Entiendo que ahora ya se pueden hacer distribuciones libres de impuestos entre ETFs. (como los fondos)

    Se puede hacer lo mismo entre fondos y ETFs?

     

    Saludos,

  1. #2
    Hazel
    en respuesta a Inter001

    Re: Fondos o ETF

    Ver mensaje de Inter001

    "Distribuciones libres de impuestos"? Supongo que te refieres a traspasos.

    No se como está la ley, creo que se había aprobado ya... Pero lo que no veo es que las plataformas lo estén implementando ahora mismo... es decir, que el usuario pueda indicar de alguna manera que no está vendiendo el ETF simplemente, sino traspasándolo a otro.

    En el momento que esté implementado supongo que se podrá hacer entre fondos y ETFs indistintamente.

  2. #3
    siemprealcista
    en respuesta a Inter001

    Re: Fondos o ETF

    Ver mensaje de Inter001

    La principal razón para invertir en fondos es confiar en que los gestores van a conseguir una mayor rentabilidad que el indice. En concepto parte de si consideras que el mercado es eficiente o no basicamente, si crees que no puedes o pueden hacerlo mejor que el mercado pues etf, pero esta demostrado que hay gestores que consigue superar y con creces a sus indices. Te pongo un ejemplo: 

      

    Si en ese periodo hubieras comprado el indice o etf sobre el sp500, habrías tenido una rentabilidad muy buena pese a las crisis, pero si hubieras invertido con Buffett... pues hasta luego problema de las pensiones. Puede que no sea el mejor grafico pero es bastante ilustrativo. Y no hace falta irse tan "lejos" en España tenemos muy buenos gestores que no tienen nada que envidiar de WB. 

  3. #4
    Inter001
    en respuesta a siemprealcista

    Re: Fondos o ETF

    Ver mensaje de siemprealcista

    Por si no ha quedado claro, me refiero a fondos y ETF equivalentes (que siguen el mismo indice, como los de mi ejemplo)

    Si, me refiero a traspasos. Alguien ha hecho traspasos con ETFs en algun broker?

    La discusion de activo / pasivo no era para este tema, pero Buffet no ha mejorado en el SP500 en los ultimos 15 anyos. Si conoces de algun fundo espanyol que haya batido su indice de referencia por mas de 20 anyos, por favor comparte.

     

  4. #5
    Jaume S.

    Re: Fondos o ETF

    Los costes de gestión de los ETF son menores pero al igual que cuando compras o vendes acciones hay que pagar una comisión al broker. En ING por ejemplo de 20€ en caso que cotice en Europa o 20$ si cotiza en EE.UU. En DeGiro son más baratas. En cambio los fondos (hablo de los Vanguard o Amundi) no tienen comisión de suscripción ni reembolso y además son traspasables.

    En resumen:
    Si tienes previsto realizar una única compra y olvidarte, o hacer compras anuales con grandes cantidades de dinero -> mejor ETF.

    Si quieres aportar cantidades modestas de dinero cada mes -> mejor fondos.

  5. #6
    Tarsicio
    en respuesta a Inter001

    Re: Fondos o ETF

    Ver mensaje de Inter001

    Te voy a responder a lo que realmente preguntas.

    La clave está en la traspasabilidad, o no, de los ETFs. Según resolución de una consulta vinculante al propio Ministerio de Hacienda (no la he buscado en petete, pero seguro que está) el Ministerio ha reconocido que deberían de tener el mismo trato fiscal, y en consecuencia ser traspasables.

    El problema está en que los brokers no tienen aún implementada la operativa técnica para poder conseguir eso en los ETFs, cosa que sí está perfectamente implementada en los fondos.

    Es más, hay flecos difíciles de implementar desde un punto de vista técnico, que no tienen nada que ver son el plano jurídico del asunto, el cual está bastante claro.

    El principal escollo está en la cotización continua de los ETFs, frente a la cotización única diaria de los fondos. La trazabilidad de la reinversión es lo que resulta difícil de seguir e implementar desde un punto de vista técnico, y por el momento no se han puesto a trabajar en ello. No parece que les compense a los brokers. No creo que dentro de un año esté implementado.

    Date cuenta que para cada participación invertida, debe guardarse la fecha original de la inversión para aplicar el método FIFO.

     

  6. #7
    Inter001
    en respuesta a Tarsicio

    Re: Fondos o ETF

    Ver mensaje de Tarsicio

    Gracias por la respuestas

    O sea que si contrato un ETF hoy en DeGiro y manyana quiero cambiarlo, no me lo pueden traspasar manyana a otro ETF

    Pero tal vez en un anyo si se podra hacer, cuando este todo implementado

    Despues de la implementacion, se podra hacer entre brokers distintos?  Y se podra traspasar de un fondo a un ETF y de un ETF a un fondo? 

  7. #8
    Tarsicio
    en respuesta a Inter001

    Re: Fondos o ETF

    Ver mensaje de Inter001

    Se debería de poder hacer todo eso que dices, pero a día de hoy no se puede. Y el problema no es Hacienda, sino los brokers.

    Por otro lado, no creo que DeGiro implemente nunca el tema de los traspasos, ya que es un bróker extranjero. El concepto de traspaso fiscal solo existe en España. A día de hoy, si tu compras fondos en un bróker o banco extranjero, no los puedes traspasar. Solo puedes vender y comprar.

    Ojo, no hablo de fondos extranjeros (internacionales) sino del banco donde los compres y vendas (tu intermediario financiero). Si no es español, no existe el traspaso. Ejemplo: si compras un fondo de Amundi en BNP Paribas Sucursal en España, podrás traspasarlo. Si lo hacen en BNP Francia, no. (Y el fondo es el mismo)

  8. #9
    Inter001
    en respuesta a Tarsicio

    Re: Fondos o ETF

    Ver mensaje de Tarsicio

    Ok.. preguntare en DeGiro si lo van a tener pronto

     

    Por cierto, parece que cobran una comision de solo 2 € + 0,02 % por ETFs. Lo cual es muy poco y sale a cuenta si el fondo es simplemente un poco mas caro

     

  9. #13
    Trist

    Re: Fondos o ETF

    Buenos días amigos Rankianos.

    Pregunta de ignorante total: ¿Es lo mismo un ETF que un fondo Indexado (creo que se llama así o es un ETF indexado... ya no lo sé?

     

    Gracias

  10. #14
    Beni15
    en respuesta a Trist

    Re: Fondos o ETF

    Ver mensaje de Trist

    Son parecidos, pero no iguales. Hay dos importantes diferencias.
    La primera es que los etf todavía no se pueden traspasar sin tener penalización fiscal, eso lo van a cambiar pero todavía no ha llegado. La segunda es que cada vez que aportes tendrás gastos, para que me entiendas, los tratan como las acciones en ese sentido.
    Un saludo.

  11. #15
    Inter001

    Re: Fondos o ETF

    Acabo de hablar con clicktrade y me dicen que la traspasabilidad de ETFs depende del custodio, y no es algo que se vea posible a medio plazo

    En la cuenta demo de clicktrade, parece que teienen algunos ETFs de ishares como  SWDA, pero no otros como AGGH.

    Es  una seleccion bastante mala. Sera mejor en DeGiro?

    Fondos como SWDA parece que se puden comprar via Holanda o via Alemania. Alguna preferencia?

     

    Off-topic: Hay alguna forma de ver todos mis hilos? Me costo encontrar este

     

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