Peligran los fondos de renta fija...

Si como dicen algunos especialistas de la cosa, la deuda publica puede llegar a dar intereses negativos en proximas subastas, de momento ya se ha empezado en países tales como Alemania, Dinamarca, Suecia y no recuerdo si algun otro. Pero ya se habla que en España en proxmas subastas a no tardar mucho ocurrírá tres cuartos de lo mismo.

Si esto es así, ¿qué va a suceder con los fondos de renta fija? La lógica-ilogica dice que la perdida de rentabilidad de los fondos será el doble que el de las letras pues esto es tan simple que si por 100 euros, el estado te devuelve 99 y esto le añadimos otro euro de la comisión del fondo al final la rentabilidad será de -2%. ¿Seremos tan gilis de regalar nuestro dinero?.

Al final lo están consiguiendo, la tan taimada conspiración para quedarse con nuestro dinero, ya que mover el dinero efectivo es un superproblema de toda indole, especialmente el considerarlo todo negro, aunque se pueda justificar, de hecho ya empiezan con impedimentos legales tales como limitación de mover 100.000 euros en efectivo por la calle, aparte de los profesionales y comercio superior a los 1.500 euros(me parece, dudo entre mil y dos mil quinientos euros) que estamos hablando de importes inferiores a las 300.000 pesetas de antaño.

El efecto en cuanto a los depósitos ya se ha mostrado en toda su crudeza, y ahora han trasladado el mismo sistema a los fondos, pero con calma, y aquí van a tener un pequeño problema, pero vereis como la banca hace lo mismo que con todo lo que le ha molestado hasta ahora, lo eliminará, y son las gestoras profesionales no bancarias o dependientes de entidades financieras, estoy muy seguro que ......, no quiero dar ideas pues seguro qeu lo leen y las aplican y sería tirar piedras contra mi propio tejado.

Ya sólo nos queda la renta fija privada, las acciones a ciertos precios y se inventarán productos especie de fondos donde el riesgo se lo lleve otras entidades qeu como se pise demasiado aparecerán, eso si con dificultad, como estamos observando con todo este tipo de economia solidaria o alternativa.

...bueno hombre, no lo pongas tan negro. Tenemos el foro de fondos de rankia para buscar fondos que nos den rentabilidades positivas, je,je.
Un saludo.

Mientras sigan bajando las tires de los bonos no habrá problema, las riesgos vendrían cuando todos dejemos de pensar q van a seguir bajando, sacaríamos todo y provocariamos iliquidez. Del mismo modo cuando los bonos suban, no habrá a quien colocarle mañana lo comprado hoy. No creo que a día de hoy NADIE (aquí) compre RF para mantener hasta vencimiento, solo hay especulación. Y que siga la fiesta....

Y además con el BCE saliendo mensualmente de compras durante el próximo año y medio...

Ahora mismo el concepto clásico de ahorro personal y sano y por ende natural en el ser humano se lo han cargado. Se podría decir que las funciones para las que se usaba estan ya cubiertas gracias a las aportaciones al estado via impuestos, tales como enfermedad, vejez, no así los imprevistos vitales tales como paro superlargo, pues como mucho te pagan 2 años en las contributivas y una muña en las asistenciales que se las daría de sueldo a los politicos. Pero es que el dinero en el estado no es de fiar, ya hemos visto demasiados corralitos en diversos paises y como se las gastan los administradores cuando tienen problemas con el dinero o como lo consideran, "el dinero no es de nadie", con lo que estamos muchisimo menos protegidos que si tenemos nuestro propio ahorro.
Estoy hasta las narices de las justificaciones que se da al pagar los bonos en negativo, pues los que los manejan y necesitan el dinero lo ven superguay, claro que no es para ellos, pues estos no tienen problemas, todos los años se suben los sueldos por encima del resto y se añaden unos cuantos privilegios, pues ya me direis cuando un presidente, ministro, presidente autonomico, para qué necesitan coche, secretaria, chofer, despachos etc, todo de gañote a cuenta del mismo de siempre, vamos una cuestion imprensentable. Y lo más triste es que cada vez sacan más leyes para quitarnos todo y ser "esclavos" o "dependientes" de sus caprichos.

Saludos!

La rentabilidad en la última subasta de las Letras del Tesoro a tres meses fue del 0,004%. Eso biene a significar que si adquirirlas, venderlas (porque no las llevas a vto.) o mantenerlas te cuesta dinero pierdes dinero.

Como te contestan en [2] Re: Peligran los fondos de renta fija..., hay buenos fondos de renta fija corporativa de países emergentes y frontera en los que no debemos esperar un impago ni quitas globales y alguna quiebra la puede asumir el resto de la cartera.

Sin embargo, no creo que este sea el mejor momento para entrar porque cuando los tipos suban, y es lo que toca en meses, trimestres o semestres, estos fondos también se resentirán.

Un problema que puede que nos aceche es la gran cantidad de deuda que tiene comprada China: ¿Para qué la quiere si no le saca rendimiento?

Han comprado deuda con unos rdtos. muy altos con la que podrían inundar el mercado obligando a emitir al 0% o a tipos negativos(*) para poder competir con ellos.

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Quien compró el bono español a 10 años Isin ES00000123K0, o cualquiera de los muchos otros bonos similares o que han resultado más rentables, en 2012 con un cupón del 5,85% y una TIR que sobrepasó el 6,5% ahora puede venderlo al 132,20%. Si un comprador suficientemente grande como la República Popular China lo vendiera al 130% ganaría ese 30% más el cupón de más de 2,5 años y nos obligaría a emitir con tipos negativos.

Claro, ¿por qué vender por debajo del máximo beneficio posible? Pues puede ser por motivos políticos o puede ser para realizar otras inversiones o para pagar sus deudas internas. No creo que esto ocurra pero está dentro de lo posible porque se trata de ventas con beneficios aunque no máximos: si el tiempo para emprender otro proyecto apremia, es una decisión racional

Y los mixtos defensivos?

España cobra por primera vez por emitir deuda a corto plazo, El País (7/4/15).

Ya me lo temía. Si os fijais mi intervención es anterior a la noticia y a la realidad. Uffff, que mal me huele. Siendo optimista esto irá a "algo" peor. Veremos que sucederá, aunque es previsible, cuando se establezca la lógica.
En cuanto a los mixtos defensivos es una tactica que creo que haremos todos, si bien con mucha precaución pues al tener que pagar la parte fija, estos fondos sólo evitan que si la bolsa viene mal dada el descalabro sea menor, si bien la rentabilidad de la parte variable o dividendos compensará la perdida de rentabilidad producida en la fija. Aquí habría que plantearse si interesa más este tipo, que tiene sus ventajas, o bien la rentabilidad pura y dura, pero con riesgo de perdida total.
Otra de las ventajas que veo en este tipo de fondo es que los dividendos se reinvierten en renta fija con lo que evita su perdida total.
En cuanto a la deuda de paises emergentes serios estoy muy de acuerdo con buso, hay paises que de momento están gobernados por autoridades más o menos honradas que pagan sus deudas, el problema de esto como en todo es si el sistema moral y politico de dicho país se viene abajo.

Suiza coloca deuda a 10 años al -0,055%...
El primer país del mundo que coloca deuda a 10 años con tipo negativo.

¿Quién paga por comprar deuda suiza? Cárpatos supone que son

1-Entidades que ven peligro de que la zona euro reviente, y creen que con la ganancia de la revalorización del franco suizo ganen dinero.

2- Fondos que compran por sistema, esté a como esté.

3- Inversores que creen que aunque esté en negativo aún puede estar en más negativo.

En todos estos casos, no deberían olvidar que un bono que no pague intereses, es como comprar un coche sin motor: por mucho que se ponga de moda, llevarás el coche como los picapiedras. O como McLaren ya puestos...

Por cierto Suiza es muy estable. Pero ¿hasta donde se puede ser de estable habiendo cimentado su estabilidad a base de recoger todo el dinero negro del universo? ¿O de verdad creen que es por el chocolate los relojes de cuco y las navajas suizas?

Leer más: http://www.estrategiasdeinversion.com/bonos/quien-compra-deuda-suiza-rentabilidad-negativa-270273

Esto es la repanocha.
Saludos

Artículo interesante que copio:

Con los tipos negativos en la deuda soberana acaparando la atención (y la preocupación) de los inversores, un repaso a las estrategias que mejor han funcionado dentro del vasto universo de renta fija refleja tres grandes ideas ganadoras entre enero y marzo: renta fija global, high yield y renta fija emergente. El último caso es quizá el más llamativo, dado que la deuda emitida por países en vías de desarrollo había sido arrinconada en los últimos tiempos debido a la mejor compensanción que ofrecía la deuda desarrollada por el riesgo asumido, a la probabilidad de una subida de tipos en EE.UU, a la evolución de las divisas emergentes, la caída del precio del crudo y la irrupción de eventos geopolíticos (Rusia, Ucrania), de tipo macro (la ralentización del crecimiento chino) o incluso políticos (la reelección de Dilma Rousseff en Brasil).

Sin embargo, pese a todo ello, las estrategias que se han centrado en deuda emergente han conseguido cosechar retornos de doble dígito en muchos casos. Yendo de lo general a lo específico, dentro del top 25 de fondos de renta fija con mejor resultado se pueden encontrar dentro de la categoría de deuda emergente productos que abordan este universo desde una perspectiva global, desde una perspectiva regional (centrándose exclusivamente en las oportunidades que brinda la renta fija asiática) o incluso fondos país. De hecho, los dos fondos con mejor comportamiento en este primer trimestre de 2015 invierten en renta fija india. Se trata del HSBC GIF India Fixed Income ACEUR, perteneciente a HSBC Global AM, y del ACPI India Fixed Income UCITS B1 EUR Acc, de ACPI Investments Limited.

Dentro de la temática de la renta fija global, que básicamente aboga por ampliar los horizontes de los inversores para poder encontrar más oportunidades de inversión, cabe destacar que se trata en muchos casos de fondos que aplican un acercamiento global a una única clase de activo. Por ejemplo, el Invesco Global Invmt Grd Corp Bd E, de Invesco AM, invierte de forma global en bonos corporativo con grado de inversión, y el Amundi Fds Bd Global Corporate AE-C, de Amundi, se centra en la deuda corporativa con un enfoque global. También está el ejemplo de un producto de BNY Mellon IM, el BNY Mellon Global High Yld Bd C EUR, que puede invertir en high yield de forma global. Aunque presenten algunas diferencias respecto a la amplitud del universo de inversión, también destacan por su enfoque los fondos con la etiqueta de renta fija diversificada, como es el caso del superventas de PIMCO, el PIMCO GIS Total Return.

Para terminar con el repaso a las tendencias, cabe destacar el revival de otra clase de activo sobre la que se cernían dudas debido a la liquidez y a lo ajustado de las valoraciones, el high yield. Esta clase de bonos ha experimentado momentos de venta en los últimos meses que han originado nuevos puntos de entrada que han sido aprovechados con mayor o menor fortuna por los gestores de deuda high yield. Destaca el comportamiento del Pioneer Fds US High Yield I EUR ND; este fondo de Pioneer Investments ha registrado un retorno cercano al 17% en el periodo estudiado.

Los fondos que figuran en este ranking por rentabilidad han sido seleccionados a partir de datos de Morningstar Direct. Además de la rentabilidad, se ha tenido en cuenta que estén a la venta en España y que presenten un patrimonio superior a los 100 millones de euros. Cabe destacar que, como fruto de esta selección, en esta ocasión todos los fondos que se han situado en el top 25 por rentabilidad trimestral están denominados en euros.

Para ver el ranking de los 25 fondos de renta fija más rentables en el primer trimestre, como no logro poner una tabla sin que se estropicie el formato, id al enlace: http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/fondos_los_25_de_renta_fija_mas_rentables_en_el_primer_trimestre

Saludos.

Realmente, no entiendo por qué se compra un activo con rdto. negativo asegurado.

Si yo fuera el gestor de un gran fondo de renta fija que solo invierte en emisiones de alta calidad crediticia antes tendría el dinero en una cta. remunerada con un nimio interés que pagaría... ¿Qué más me da que mi dinero esté en la cuenta de un gran banco que en la de un estado mediano!

Realmente, mi duda es, ¿los intereses no llegan a ser negativos no porque se espera vender el activo en peores condiciones (para el nuevo comprador) sino porque si aplicamos el cambio previsto con el dólar, o la divisa de referencia, pasado el plazo y cambiada la divisa, los intereses son los mismos (arbitraje a parte, es decir, un mercado más estrecho es más restrictivo que otro y las condiciones pueden ser peores).

Entonces, compro deuda en euros o francos suizos a intereses negativos porque estimo que pasado el plazo de la inversión cuando vuelva a cambiar de divisa, si hubiera invertido en dólares, o la divisa que tomara como referencia, el beneficio sería el mismo (o,al menos, porque me ha sido imposible comprar en esa divisa la cantidad deseada y espero que cuando transcurra el plazo de mi inversión y haga el cambio de divisa el rdto. será positivo)?

Porque, personalmente, sea para compra una letra o un millón de letras; si tengo que pagar una prima, no las quiero.

Al mediodía de hoy, después de que una espontanea se subiera a su mesa al grito de "fin a la dictadura del BCE"...superMario ha dicho;

Sobre los miedos que existen de que el BCE se quede sin bonos para implementar al completo su programa de compra de activos – el famoso QE – Draghi ha manifestado que son exageradas y no hay evidencias de que eso vaya a ser un problema pues el programa es flexible para cambiar si fuera necesario. Los bonos del gobierno están para dotar de liquidez y creemos que esto a día de hoy no es una preocupación. Incluso se ha atrevido a adelantar su sorpresa acerca de un éxito temprano del QE dado que solo llevamos un mes. Y ha confirmado que la extensión de la liquidez depende de los países (Grecia).

Preguntado por los yields negativos que están alcanzando los bonos de la Eurozona, Draghi ha manifestado ser consicente y que la compra de bonos está destinada y provocará la estabilidad financiera. "Ya vimos una burbuja en el mercado de bonos en la previa a la crisis económica pero no estamos viendo nada similar puesto que, en aquel momento, no vino acompañada de un incremento del crédito por parte de los bancos".

Apuntó que por el momento la institución no aprecia que se esté formando burbuja alguna en el mercado de bonos, aunque añadió que en caso de detectar algún desequilibrio se recurrirá a instrumentos macroprudenciales. Al ser cuestionado sobre el riesgo de una escasez de bonos para comprar, Draghi rechazó la posibilidad de que el BCE recurra por este motivo a rebajar aún más el interés aplicado a la facilidad de depósito, actualmente fijado en el -0,20%.

Además Draghi pide a España que "acabe con la dualidad del mercado laboral y mejore las políticas activas".

S2

Conspiraciones aparte, esto es lo de siempre: oferta y demanda.

Oferta: lo que necesite cada país para que se economía crezca.
Demanda: BCE, fondos de pensiones que solo pueden adquirir activos en grado de inversión (BBB) por restricciones regulatorias, fondos de inversión cuya estrategia es renta fija, bancos que tienen que contar en su core capital con activos en grado de inversión por requerimientos de capital, etc

Como la demanda es altísima, los bonos de estos países están en torno a esas rentabilidades.

¿Qué te queda?

- Retirar el dinero de los fondos y meterlo debajo del colchón
- Comprar oro.
- Pasar a emergentes y corporativa high yield, asumiendo un riesgo medio por una TIR más alta. A mí me encantan los emergentes, dado que no existe tanta demanda como en deuda soberana europea, ofrecen buenas TIR, y siempre tienes un país detrás que lo respalda. Sí, te puede pasar que el país quiebre como Argentina (o quizás Grecia?), pero en una cartera bien diversificada, los que no lo hacen, compensan de sobra a los que lo puedan hacer como para ofrecer una rentabilidad atractiva.

Tampoco lo entiendo yo; todos nos hacemos las mismas preguntas: ¿qué sentido tiene invertir en deuda con intereses negativos? ¿Qué alternativas hay para la parte prudente de nuestra cartera? ¿Es buena estrategia apostar por corporativa, subordinada, HY, floating etc?

¿Hay más riesgo ahora en RF que en RV? La situación es muy desconcertante. Las rentabilidades negativas son surrealistas; es el mundo al revés, algo contra la naturaleza del mercado. Y la madre de todas las burbujas. Hay que desconfiar, porque esto puede terminar muy mal. Acordaros de lo que pasó el 15 de octubre cuando el Flash Crash…

Pues bien, este lunes Simon Potter (Federal Reserve Bank of New York) ha advertido que esto se va a repetir por la estrechez de ventanas de liquidez; la altísima demanda global de deuda gubernamental USA compromete la liquidez del mercado:
http://www.newyorkfed.org/tmpg/TMPG%20HFT%20White%20Paper%20FINAL%20-%202015-04-08.pdf

artículo del FT “Fed official warns flash crash would be repeated”
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/a2279ffe-e233-11e4-9995-00144feab7de.html#axzz3XAg5WE1Y

Esperemos que se equivoque, o al menos que tarde mucho en tener razón.
Saludos.