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Donación en Andalucía (105.000€) con poder notarial y donante con Alzheimer: ¿necesario notario para bonificación 99%?

9 respuestas
Donación en Andalucía (105.000€) con poder notarial y donante con Alzheimer: ¿necesario notario para bonificación 99%?
Donación en Andalucía (105.000€) con poder notarial y donante con Alzheimer: ¿necesario notario para bonificación 99%?
#1

Donación en Andalucía (105.000€) con poder notarial y donante con Alzheimer: ¿necesario notario para bonificación 99%?

Hola a todos,

Os expongo mi caso porque tengo dudas sobre cómo hacer correctamente una donación y si es necesario pasar por notario o se podría hacer con documento privado.

Mi abuela tiene un seguro de ahorro en Unicaja (Univida ahorro jubilación) que acaba de rescatarse. El dinero se ha ingresado en la cuenta corriente que tiene junto con mi abuelo (están casados en gananciales). El importe es aproximadamente 105.000€.

La idea de la familia es que ese dinero se done a mi madre (que es hija única), haciendo una transferencia a su cuenta y posteriormente presentando el modelo 651 en Andalucía para liquidar el impuesto de donaciones.

El problema es que mi abuela tiene Alzheimer. Todavía puede firmar físicamente, pero su capacidad cognitiva es muy limitada. Además, mi madre tiene un poder notarial bastante amplio otorgado por mi abuela hace años que le permite gestionar cuentas, firmar documentos públicos y privados y actuar en su representación (incluye incluso cláusula de autocontratación).

Sin embargo, revisando el poder notarial no aparece expresamente la palabra “donar” ni “donaciones”, aunque sí permite firmar documentos públicos y privados y realizar operaciones bancarias en nombre de mi abuela.

Mis dudas principales son:

  1. ¿Para aplicar la bonificación del 99 % en Andalucía es obligatorio hacerlo mediante escritura pública ante notario, o bastaría con documento privado de donación + transferencia + modelo 651?
  2. Si se hace con documento privado, ¿Hacienda suele aceptar la bonificación igualmente o podría rechazarla?
  3. En caso de ir al notario, ¿podría firmar mi madre como apoderada usando el poder notarial o sería necesario que mi abuela compareciera personalmente?
  4. Al estar el dinero en una cuenta conjunta en gananciales, pero proceder de un seguro que estaba solo a nombre de mi abuela, ¿la donación se puede considerar íntegramente de mi abuela o Hacienda podría entender que la mitad corresponde a mi abuelo?

La idea sería hacerlo todo correctamente para evitar problemas con Hacienda, pero también teniendo en cuenta la situación de mi abuela.

Si alguien ha tenido un caso parecido o sabe cómo suele interpretarlo Hacienda en Andalucía, agradecería mucho cualquier orientación.

Muchas gracias.

#2

Re: Donación en Andalucía (105.000€) con poder notarial y donante con Alzheimer: ¿necesario notario para bonificación...

La donación en documento público es la única que permite acreditar ante la Administración tributaria tanto la propia donación como su finalidad, y se exige como requisito para poder acogerse a las bonificaciones y reducciones autonómicas.
#3

Re: Donación en Andalucía (105.000€) con poder notarial y donante con Alzheimer: ¿necesario notario para bonificación...

el notario con casi toda seguridad rechazará la operación
#4

Re: Donación en Andalucía (105.000€) con poder notarial y donante con Alzheimer: ¿necesario notario para bonificación...

Si se contrató estando casados, se presume ganancial salvo prueba en contrario (que se financió con bienes privativos).
#5

Re: Donación en Andalucía (105.000€) con poder notarial y donante con Alzheimer: ¿necesario notario para bonificación...



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madre firma poder notarial a su unica hija que incluye autocontratación. Tiempo después la madre es diagnosticada  con Alzheimer. ¿Puede la hija firmar una donación de dinero siendo la donante ya enferma la madre y la donataria la hija que tiene el poder notarial?


Sí, podría hacerlo en principio, pero con importantes límites y riesgos de impugnación, especialmente en un caso como el que describes (Alzheimer posterior al poder). Te explico el criterio jurídico en España.


1. Validez del poder notarial con autocontratación


Si la madre otorgó un poder notarial válido cuando tenía plena capacidad, y en ese poder:

  • se autoriza expresamente la autocontratación, y
  • se incluyen facultades de donar o disponer de dinero,

entonces la hija puede jurídicamente actuar en nombre de la madre incluso siendo la beneficiaria, porque el art. 1459 del Código Civil permite la autocontratación cuando está autorizada.


2. Efecto del diagnóstico de Alzheimer posterior


El hecho de que la madre desarrolle Alzheimer después de otorgar el poder no invalida automáticamente el poder.

El poder sigue siendo válido mientras no ocurra:

  • revocación del poder por la madre, o
  • constitución judicial de medidas de apoyo (curatela) que lo limiten, o
  • declaración judicial de incapacidad anterior que afecte al momento del otorgamiento.

3. Problema jurídico con las donaciones a favor del apoderado


Aunque el poder lo permita, las donaciones del poderdante al propio apoderado son muy delicadas jurídicamente.

Los tribunales suelen exigir:

  • facultad expresa de donar, y
  • que la donación esté claramente autorizada o prevista.

Si el poder solo dice “disponer de dinero” o “realizar actos de administración o disposición”, muchos notarios no permitirán donar a sí misma.

Además, otros herederos o interesados podrían impugnar la donación alegando:

  • abuso de poder,
  • conflicto de intereses,
  • perjuicio al patrimonio de la madre


Situación especialmente sensible con Alzheimer
Si la madre ya está diagnosticada cuando se realiza la donación, el notario puede: 

  • rechazar la operación, o
  • exigir pruebas claras de que el poder autoriza expresamente la donación al propio apoderado.
Esto se hace para evitar posibles abusos patrimoniales.



#6

Re: Donación en Andalucía (105.000€) con poder notarial y donante con Alzheimer: ¿necesario notario para bonificación...

esto es lo que dice la AI, pero realmente lo que debes hacer es consultar a un notario
#7

Re: Donación en Andalucía (105.000€) con poder notarial y donante con Alzheimer: ¿necesario notario para bonificación...

Las consultas y el asesoramiento previo en una notaría son gratuitos en España, ya que forman parte de la función pública del notario. No se cobran honorarios por resolver dudas antes de firmar un documento. Solo se pagan aranceles si finalmente se formaliza un acto, cuyos precios están regulados por el Estado. 
#8

Re: Donación en Andalucía (105.000€) con poder notarial y donante con Alzheimer: ¿necesario notario para bonificación...

más AI:


La cláusula de autocontratación (o autocontrato) en un poder notarial es una facultad expresa que permite al apoderado (en este caso, la hija) firmar contratos o realizar actos jurídicos en los que actúa simultáneamente en nombre propio y en representación de la poderdante (la madre). Es decir, le permite a la hija "contratar consigo misma", actuando en las dos partes del negocio.
¿Qué ocurre con el Alzheimer y la donación a sí misma?
  1. Validez del Poder: Si el poder notarial es anterior al diagnóstico de Alzheimer y cuenta con una cláusula de subsistencia (poder preventivo), el poder sigue siendo válido aunque la madre pierda capacidad de obrar, ya que el poder sobrevive a la incapacidad.
  2. Autocontratación en Donaciones: Aunque la hija tenga facultades de autocontratación, la donación de una madre con Alzheimer a su hija (donatario/apoderado) es un acto de alto conflicto de intereses.
  3. ¿Puede firmar la donación? La capacidad de la hija para firmar una donación de su madre hacia ella misma usando ese poder depende de la interpretación notarial y de si la donación respeta la voluntad y los intereses de la madre. El Tribunal Supremo (STS 6 de noviembre de 2013) pone obstáculos a las donaciones por apoderado para evitar abusos.
    • Riesgo: Si la donación se considera un perjuicio para la madre (por ejemplo, quedarse sin recursos para sus cuidados), la autocontratación podría ser impugnada.
    • Recomendación: Generalmente, para donaciones importantes, los notarios son muy cautelosos y pueden exigir medidas de apoyo o la intervención de un curador si la madre ya no tiene capacidad de juicio.
      Civil Mercantil +6
En resumen, la cláusula de autocontratación permite la acción, pero no autoriza la apropiación de bienes si esto perjudica a la madre. En caso de diagnóstico de Alzheimer, la actuación debe estar enfocada al beneficio de la enferma. 
#9

Re: Donación en Andalucía (105.000€) con poder notarial y donante con Alzheimer: ¿necesario notario para bonificación...

Hola mivisa, yo estuve haciendo una consulta sobre una herencia/ventas y me dijo que no me cobraba, pero siempre y cuando se realizara las operaciones con él.
Al final se hizo con él porque lo mismo me daba un notario que otro, pero gracias por la información, va bien saberlo.
#10

Re: Donación en Andalucía (105.000€) con poder notarial y donante con Alzheimer: ¿necesario notario para bonificación...

En resumen, aunque sea condensar parte de lo dicho por @mivisa:
1.-Es necesaria escritura pública si o si.
2.-Sin esta, hacienda rechazará la bonificación.
3.-El poder notarial general no sirve. Debe incluir la capacidad de donar  e incluso qué puede ser donado. Este es el argumento utilizado por muchos notarios para su rechazo. Si le añades el problema de que el donatario es el apoderado del donante, todos lo rechazarán casi con seguridad. 
4.-Si las primas del seguro se pagaron con dinero ganancial, es ganancial. 
El Alzheimer tiene días de mejor lucidez, desconozco su estado pero actualmente hay mucho respeto por la voluntad de la persona. Si el notario aprecia una mínima capacidad en la decisión de tu abuela puede dar por válida la donación. He tenido un caso próximo similar.