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Tiene sentido pensar en independencia financiera en España con los sueldos actuales? - finanzas personales

35 respuestas
Tiene sentido pensar en independencia financiera en España con los sueldos actuales? - finanzas personales
Tiene sentido pensar en independencia financiera en España con los sueldos actuales? - finanzas personales

CÓDIGO AMIGO

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#17

Re: Tiene sentido pensar en independencia financiera en España con los sueldos actuales? - finanzas personales

Estamos en un momento complicado? Puede parecerlo para la gente joven que no conoce epocas anteriores.. las crisis son momentos de oportunidades, hay que verlo así.

Aquí el punto de inflexión hoy en día lo marca la vivienda claramente, debe ser la prioridad numero uno adquirir un inmueble, incluso si no vas a vivir en el como es mi caso. Compre un piso con hipoteca para alquilarlo hace dos años en Barcelona centro por 170k (50m2 y sin luz natural), se paga solo y algunos meses saco un pequeño extra de 100€/200€. A mi como currante de familia de clase baja, me da mucha seguridad tener un techo disponible por si fuera necesario, es un activo basico sin duda para un proyecto de vida estable. Nada de herencias ni ayuda, ahorro duro durante 3 años para pagar impuestos y una pequeña reforma, y conseguí la hipoteca al 100% en ING.

Por otra parte, como te dicen, hay que optimizar el gasto, es la mejor manera de ahorrar. En España hay costumbre de gastar mucho dinero en ocio, sobretodo la gente joven.. puede haber un equilibrio sin vivir como un monje. Y hay un momento para todo, puedes disfrutar de la juventud pero entre los 20-25 hay que espavilar porque cuanto mas tardes mas caro lo pagaras. Como te comentan tambien, no hay gasto mas tonto que comprarse moviles cada año y de alta gama.. coches nuevos finaciados, cenas, tabaco, alcohol..

Y por ultimo, intentar aumentar ingresos, no es facil pero hay muchas maneras de conseguir dinero extra legalmente. Ventas en apps de segunda mano, alguna habilidad/hobbie por la que puedas cobrar, formacion en sectores de alta demanda.

No hay una bola magica para saber lo que pasara, pero esta claro que quien hace algo va a estar mas preparado que quien deja que el tiempo pase sin hacer nada.
#18

Re: Tiene sentido pensar en independencia financiera en España con los sueldos actuales? - finanzas personales

La edad influye en el pensamiento y en cómo cada uno ve e interpreta la realidad, por eso te preguntaba.

Yo pertenezco a una generación (finales de los 90) que se ha comido varias crisis seguidas y una precariedad rampante y que cada vez tiene que soportar impuestos más altos mientras ve como todo se degrada (desde la sanidad con mayores listas de espera a las redes de transporte, etc). 

Antes, una persona con su sueldo podía comprarse una vivienda dando la entrada en un par de años. Ahora, por la subida del precio del inmobiliario y el estancamiento de los sueldos, hacen falta más del triple de años para reunir el dinero de dicha entrada y eso suponiendo que se ahorra íntegramente el salario recibido y que se vive como un monje cartujo sin ningún gasto.

Esto hace que muchos vean que hasta los 35-40 no van a ser propietarios y eso retrasa todo lo demás: familia, otras inversiones, boda... a la vez que se fomentan otras cosas de pequeño consumo como una suscripción a netflix, a spotify, un finde en Nápoles con Ryanair...

Al final cuando vez que tienes que estar 10 años sin ocio alguno para poder tener una entrada de una casa (que no la casa en si), decides pasar a vivir un poco. Esta trampa de la vivienda se está llevando por delante los planes de muchos jóvenes.
#19

Re: Tiene sentido pensar en independencia financiera en España con los sueldos actuales? - finanzas personales

No lo recordaba por las siglas.
#20

Re: Tiene sentido pensar en independencia financiera en España con los sueldos actuales? - finanzas personales

Pienso que no para la mayoría, aquí no hay salarios elevados ni empresas top que paguen como en algunos países cientos de miles de dólares o euros para que el ahorro e inversión crezca lo suficientemente rápido excepto si sesgamos y nos fijamos en un porcentaje minúsculo de la población, por decir algo, un futbolista. Y ahí sería un sesgo ver un 0.00% de los trabajadores totales

Y la vida tiene un coste creciente por lo que: si ganas más, pagas más impuestos, si la inflación sube, otro puntito menos a la rentabilidad real neta y entonces necesitas más tiempo.. 

Sin perder calidad de vida solo lo pueden conseguir eso, trabajos muy concretos que paguen muchisimo dinero o que tengas un negocio y la gente o las maquinas trabajen para ti porque la vida también pasa y no tengo tan claro que ese camino sea tan agradable si has tenido que renunciar a vivir y al dinero para que en 20 años tengas libertad.

Eso sí me gustaría saberlo, si la gente que lo ha conseguido se arrepiente o no porque el tiempo no vuelve

Pero bueno, si tienes una buena profesión lo mejor que puedes hacer es que la ejerzas en un país con altos ingresos si tu objetivo es independencia financiera 
#21

Re: Tiene sentido pensar en independencia financiera en España con los sueldos actuales? - finanzas personales

 
Está claro que tienes mucho mérito. Conseguir ahorrar durante tres años, comprar un piso en el centro de Barcelona por 170.000€ y lograr que ING te financie el 100% no es suerte; es disciplina, no todo el mundo sería capaz. Y, tienes toda la razón en que quejarse no soluciona nada y que las crisis o los momentos de dificultad son también oportunidades donde el que se adapta, gana.

Sin embargo, también estoy de acuerdo con lo que comenta @eduvt13, Durante la década de los 60-70, el  precio de una vivienda media rondaba las 250.000 - 400.000 pesetas y el salario medio/frecuente de un trabajador estaba entre las 60.000 y 90.000 pesetas anuales. Más o menos, en 3 o 4 años ahorrando el salario íntegro (que ya sé que es imposible) el piso estaba pagado.

Hoy por hoy el salario más frecuente en este país ronda los 21000€ anuales. Por otro lado, el precio medio de la vivienda en España exige desembolsar unos 180.000. Esto implica entre 8 y 9 años de salario íntegro. El doble que hace 60 años. Y no me estoy metiendo en zonas tensionadas donde los precios serán mayores.

Otro gran problema de partida es el acceso a la financiación. Aunque tú has logrado un 100% con ING, la norma actual tras la crisis de 2008 es que los bancos prestan el 80%.

Esto obliga a tener ahorrado el 20% de entrada más un 10% de gastos (ITP, notaría, etc.). Para un piso de 180.000€, hablamos de tener más de 50.000 en efectivo. Ahorrar 50K con un salario de 21.000€ brutos mientras se paga un alquiler que se come entre el 40% y el 50% del sueldo, es una barrera de entrada casi insalvable para muchos, por mucho que no salgan a cenar.

Por último, es totalmente cierto que hay un problema de educación financiera. Financiar un coche nuevo a 8 años, comprar el último iPhone a plazos o fundirse el sueldo en cenas y copas es pegarse un tiro en el pie. Si alguien hace eso y luego se queja de que no puede comprar casa, el problema es su gestión de prioridades. Como bien dices, entre los 20 y los 25 años es el momento de construir la base. Aunque, también es verdad que es muy difícil percibir que dejando de pagar 10€/mes por la cuota de Netflix vas a pagar tu casa antes... (Que es cierto, porque a base de pequeñas cosas, se construyen las grandes, pero no deja de ser complicado de asimilar).

Yo tengo hoy 45 años. Y, como tú, me compré mi primera vivienda con mi pareja a los 27, en construcción, pagando los plazos y con hipoteca posterior. Hoy está pagada y me da mucha tranquilidad el tener un lugar donde vivir si vienen mal dadas en el futuro. Pero es que ambos ya teníamos un salario decente a ese edad, con una estabilidad laboral importante. Para la mayoría, esta no es la tónica más frecuente.

En fin, me resulta muy interesante hablar del tema, es una conversación que mantengo de forma recurrente con más gente en relación a las nuevas generaciones. El dicho de que la generación actual "lo tiene todo hecho" y "no sabe sacrificarse" lleva existiendo también desde la generación de nuestros abuelos y padres. A mí me lo han dicho también... Pero es que es lo que comentaba en un post anterior. Lo que antes se consideraban lujos o privilegios, hoy son elementos básicos de bienestar. El concepto cambia porque el prgreso hace que las necesidades cambien.

Un saludo!!

#22

Re: Tiene sentido pensar en independencia financiera en España con los sueldos actuales? - finanzas personales

La edad influirá algo, pero lo que influye sobretodo es la manera de ser de cada uno.
Y lo de las casas perdona pero no estoy de acuerdo. 
Aparte de que los vendedores se pasan con el precio de 4 paredes, la gente es muy tonta y se compra casas carísimas, aún habiéndolas por muchísimo menos en la misma zona. 
Mi casa me costó 36.000€, y estaba para entrar a vivir (sólo un a mano de pintura y algún arreglo). 
Por supuesto ya está pagada desde hace tiempo. 
En cambio otros (por no decir muchos) se embarcaron en hipotecas de mínimo 100.000€ porque decían que no había otra cosa. 
Algunos el Banco acabó quitándoles las casas por no poder pagarlas, volvieron con sus padres, etc. 
Es la forma de ser de cada uno (a mí jamás se me ocurriría comprar un móvil de 1.500€ como hace la mayoría, y además cada año.
Ni comprar coches de decenas de miles de euros. 
Al final la gente acaba viviendo para trabajar (pero éso sí, le echa la culpa a los impuestos, al gobierno, etc.), sin ver que la culpa es sólo de ellos. 
No es la edad, es la forma de ser (conozco a niños más maduros que sus padres). 
#23

Re: Tiene sentido pensar en independencia financiera en España con los sueldos actuales? - finanzas personales

Madre mía, 170.000€ por 50 metros cuadrados sin luz natural (mi salón ya mide éso). 
Menos mal que es para alquilar. 
#24

Re: Tiene sentido pensar en independencia financiera en España con los sueldos actuales? - finanzas personales

Depende mucho de la zona... Una casa por 36k me parece un preciazo, enhorabuena. 

Yo vivo en una zona relativamente económica y por menos de 150k no se encuentra nada que no se esté cayendo a pedazos. En unifamiliares, hablo. Pisos, los puedes encontrar por menos según la zona. 

Saludos. 
#25

Re: Tiene sentido pensar en independencia financiera en España con los sueldos actuales? - finanzas personales

Hombre, casas unifamiliares son más caras. 
#26

Re: Tiene sentido pensar en independencia financiera en España con los sueldos actuales? - finanzas personales

Si amigo, por menos de 250k en Barcelona no encuentras nada decente.. que no sea un bajo, o un atico o piso alto sin ascensor, o este en el raval, o no tenga luz natural, o tenga menos de 40m2, o este a reformar totalmente, o este okupado, etc.. solo tuve que renunciar a la luz natural, yo viviria sin problema si lo necesitara.. pero la idea era alquilarlo y es un activo perfecto, esta en una de las mejores zonas del centro de barcelona, muy bien conectado y a 10 min de sagrada familia o plaza catalunya.. siempre lo he tenido alquilado a estudiantes extranjeros.
#27

Re: Tiene sentido pensar en independencia financiera en España con los sueldos actuales? - finanzas personales

Totalmente, es una realidad que ha cambiado la manera de vivir en apenas 1 o 2 generaciones, la inflacion por las politicas monetarias expansionistas en la UE nos esta aniquilando.. aunque el euro creo que es innegable que ha sido un hito positivo para los paises europeos.. pagamos un precio alto por ello.. y estamos sujetos a una politica monetaria conjunta cuando cada pais puede tener necesidades diferentes.. aun asi con la calidad tan nefasta en la politica española.. la verdad que me alegro muchisimo de que no tengan la posibilidad de manejar un banco central que les permita llevar a cabo devaluaciones de moneda, imprimir dinero, etc.. tenemos suerte de estar en europa.

Lo que siempre se dice de como nuestros abuelos compraban su vivienda es cierto, pero hay que adaptarse a los tiempos, la mayoria de ellos tenian una vida mucho mas sencilla que la nuestra, no tenian nuestra calidad de vida, esperanza de vida, sanidad, servicios, etc.. vivieron en una epoca de expansion despues de una dictadura muy represiva, el dictador llevo a cabo politicas de vivienda que envidian los comunistas hoy en dia, por lo que el precio de la vivienda era muy optimo porque habia muchisima oferta. Y por otro lado esta la globalizacion, tienes sus cosas buenas, pero tambien estan viniendo muchos extranjeros con sueldos mejores a disfrutar de nuestra calidad de vida.

Ademas de lo comentado, el tema de la vivienda es un problema regulatorio y burocratico.. no se libera suficiente suelo para cubrir la demanda y se pone muchisimas trabas a las constructoras, cuando la situación de ahora no tiene nada que ver con la burbuja inmobiliaria. Lo que si que deberia haberse hecho hace mucho tiempo es quitar el ITP para la primera vivienda, es vergonzoso el afan extractivo del estado sobre los ciudadanos.

Ya si nos vamos al mercado del alquiler ya es para llorar.. regulaciones que destruyen la oferta.. falta de seguridad juridica flagrante, proteccion a okupas, etc.. todo eso hace que no haya vivienda disponible o que la que haya sea a precios o condiciones muy desfaborables, aqui en Barcelona te piden muchas veces mes de fianza, 2 meses por adelantado, justificar solvencia economica, etc.. al final alguien que no tenga al menos 5k-10k no puede ni alquilar.

Un saludo!
#28

Re: Tiene sentido pensar en independencia financiera en España con los sueldos actuales? - finanzas personales

No te olvides que antes tampoco había los gastos superfluos que hay hoy en día (móviles de 1.500€, ropa de marca carísima, Teslas, fiestas, etc.).
Tampoco te olvides que en España 🇪🇸 hay suficientes viviendas para todos (y sobran). 
Lo que pasa es que muchas están vacías, otras para reformar, otras son 2° ó 3° viviendas prácticamente vacías, etc. 
Los que dicen que no hay viviendas para todos siempre les digo que se den una vuelta por su zona, y casualmente siempre las hay. 
Pero es lo que digo, que quejarse es gratis, y buscar soluciones no. 
#29

Re: Tiene sentido pensar en independencia financiera en España con los sueldos actuales? - finanzas personales

El problema de la vivienda está en que todo el mundo quiere vivir en los mismos sitios. En el otro 80% de España hay sitio suficiente.

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#30

Re: Tiene sentido pensar en independencia financiera en España con los sueldos actuales? - finanzas personales

Hola @Rubenas, muy buen análisis.

No soy asesor, solo alguien que investiga y prueba sistemas financieros por su cuenta.

Lo que he visto es que, ganes mucho o poco, lo que marca la diferencia es tener un sistema simple que automatice el ahorro antes de gastar. Sin eso, hasta el mejor sueldo se evapora.

Un saludo.