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No puedes convertir 5.000$ en 5.000.000$

La semana pasada en los comentarios del blog hubo dos en concreto que me llamaron mucho la atención y creo que merece mucho la pena reflexionar y profundizar sobre lo que se planteaban en dichos comentarios.

El primer comentario que me hace reflexionar es uno de Fernan2 (te dejo el link al comentario) y el segundo es uno que hacia Migueln (aquí tienes el link para echarlo un vistazo).

El intercambio de comentarios con Migueln se inicia con una pregunta que me hace: ¿Cómo ves tú los calendar horizontales?. Es una pregunta interesantísima y que puede crear un debate muy interesante.  Hablamos de los spreads más complicados de gestionar en el trading con opciones y el debate sobre como operarlos y gestionarlos puede ser muy constructivo.  El tema, aunque la pregunta ya está respondida, lo abordaré en un futuro post.

Me quiero centrar en este post en el comentario o series de comentarios de Fernan2 al post titulado: Primer combate: Especulación vs Inversión.   El objeto del post era comparar un estilo de inversión con otro o una forma de enfocar el trading con opciones con otra.

La comparativa valoraba ciertos aspectos del trading como el riesgo, el tiempo de dedicación, beneficio objetivo, etc.  A continuación tienes una imagen resumen de la comparativa:

A Fernan2 le llamaba la atención el beneficio objetivo del estilo de trading especulativo. Este beneficio objetivo yo lo valoraba en un entorno del 80%-100% de rendimiento anual y Fernan2 lo calificaba como “irreal y ambicioso” y aportaba un razonamiento contundente. “partiendo de 5.000 euros y sacando un 80% al año, en 10 años estaríamos en casi 2 millones de euros, que serían más de 5 millones si sacáramos un 100% al año (las matemáticas no mienten)”.  Adjunto una imagen que te permite ver el razonamiento a nivel gráfico:

Obviamente la interpretación que hacemos los dos del beneficio objetivo no es la misma y necesita ser puesta en contexto o matizada.  Estoy totalmente de acuerdo con el planteamiento de Fernan2 desde el punto de vista de que alguien que lo lea y se quede con simplemente el número y diga en 10 años con 5000 euros voy a tener 5 millones esta muy equivocado. No quiero dar el mensaje de que vas a poder multiplicar tu inversión por 1000 y vas a poder convertir  5000$ en 5.000.000$ en 10 años.

Ahora me toca explicar porque a pesar de estar de acuerdo con lanzar el mensaje de que no vas a poder alcanzar ese objetivo sigo defendiendo los números y el rendimiento objetivo que he puesto.

Voy a intentar resumirlo y luego paso a detallarlo:

Se puede hacer un beneficio del 100% anual haciendo trading especulativo pero no vas a conseguir pasar de 5.000$ a 5.000.000$.

Primero por que vas a tener que enfrentarte con tus miedos y tus miedos jugaran en tu contra.

Segundo por que vas a tener que enfrentarte con tu prudencia y tu prudencia jugara en tu contra.

Y tercero por que si consigues superar a tus miedos y a tu prudencia, que lleva muchísimo trabajo, acabaras perdiendo la gran ventaja del trader pequeño y técnicamente te resultará muy difícil.

Entro con el detalle:

Supongo que a muchos les puede resultar increíble que hable de beneficios del 100% en un año.  La verdad es que se puede hacer tanto en inversiones de renta fija como en inversiones especulativas.   El problema no es hacer un año el 100% sino repetirlo año tras año.

Me mojo un poquito más… Adjunto los resultados de una estrategia especulativa muy sencilla que opero.  La estrategia consiste en dividir el capital asignado a la estrategia en 6 o 7 partes, estudiar las compañías que anuncian earnings la siguiente semana y posicionarse con straddles o strangles en las que más movimiento han tenido en los últimos anuncios de earnings.

Los resultados mostrados corresponden a operaciones reales  en la primera semana de Noviembre. Puedes ver la fecha de entrada, la duración del trade, el subyacente, el spread usado, el rendimiento porcentual para el capital asignado a cada posición (hablo de capital asignado no de capital arriesgado) y el rendimiento en dólares.

Finalmente puedes ver que la estrategia hace un 3.20% de rendimiento para 6 posiciones de una semana con una duración media de 3 días.  Este 3.20% no es por capital arriesgado sino por capital total.

La estrategia busca aprovecharse del incremento de volatilidad antes del evento y del movimiento del precio en cualquier sentido tras el evento.  Es una estrategia muy conocida y operada dentro del trading especulativo con opciones.

Decía en mi explicación resumida que no ibas a poder convertir 5.000 en 5.000.000 porque vas a tener que enfrentarte con tus miedos y tus miedos jugaran en tu contra. Imagina la siguiente progresión:

Eres un trader que empieza, tienes 5.000$ y has estudiado la operativa que mostraba anteriormente sobre earnings.  Te decides a operarla y lo haces de una forma planificada: divides tu capital entre 6, analizas los earnings de la próxima semana, escoges los 6 con más posibilidades y los operas con éxito. A final de año lo has hecho bien y duplicas tu capital en tu primer año.

Ya cuentas con 10.000$ para operar este segundo año: ¿Arriesgarías todo tu capital este año usando la misma estrategia que el pasado? La respuesta es que SI porque es poco capital y porque te ha funcionado.

Este segundo año repites el éxito aunque con algún susto y consigues duplicar capital; ya tienes 20.000 y has hecho dos años con un 100% de rendimiento cada uno. Enhorabuena pero te hago la misma pregunta: ¿Vas a arriesgar todo tu capital este año con la misma estrategia?. Seguramente digas que SI.

No sigo dando el detalle de la progresión pero imagínate la misma pregunta al final de cado año, arriesgarás 40.000, 80.000, 160.000…  La respuesta es que en algún momento tendrás miedo a perderlo todo por tener un mal año y decidirás que es demasiado capital para arriesgarlo en una sola estrategia y en un solo estilo.

Imagínate que tras el tercer año tienes 40.000$ que has ganado con esfuerzo. Lo arriesgarás o preferirás algo del estilo… voy a arriesgar 20.000$ y los otros 20.000$ los dedico a una estrategia más conservadora.

En mi opinión lo que es seguro es que en algún momento de la progresión te entrará miedo a perderlo todo y optaras por no seguir arriesgando el 100% en la misma estrategia. Además cuanto más capital tengas más miedo te entrará.  No creo que nadie haga en 5 años 160.000$ y el sexto año decida arriesgar todo en un estilo especulativo, con una estrategia muy especulativa.

Así que el miedo a perderlo todo juega en tu contra y va a hacer que no puedas ir duplicando año tras año, en algún año vas a parar de arriesgarlo todo.

Vamos a imaginar, y es mucho imaginar, que eres capaz de vencer al miedo… empezará a asaltarte la prudencia y te van a venir frases del estilo. 160.000$ es la mitad de mi hipoteca…, 160.000$ es 4 veces el sueldo anual de mi mujer o como le digo a mi familia que he perdido 160.000$ y estoy como hace 5 años.  Estoy seguro que no vas a conseguir superar el miedo pero si alguno me sorprendiera no creo que supere la presión de la prudencia. 

Resumiendo no vas a conseguir convertir 5.000$ en 5.000.000$ por que no vas a superar tu miedo a perder y en el excepcional caso de que lo superarás no podrás con tu prudencia.  Tanto el miedo como la prudencia juegan en tu contra y cuanto más capital tengas más fuerza tendrán y se sumaran más miedos… miedo al ridículo, miedo al que dirán, etc.

No me gusta decir que nada es imposible porque precisamente creo que lo mejor que puede hacer uno, si cree en algo, es intentarlo hacer a pesar de que le digan que es imposible. El mundo no evoluciona haciendo caso a los que siguen los razonamientos correctos de la mayoría.  Pero vamos a imaginar que un super-mega-trader consigue superar el miedo y la prudencia…

Va a llegar un momento, en función del capital que pones en juego que vas a perder la principal arma que tenemos como trader: que somos pequeños.  Ser pequeño es la mejor arma que tenemos, nos permite entrar o abrir posición cuando queremos y sin ser vistos o salir cuando nos da la gana de nuestra posición sin que se den cuenta.

Muchas veces me han preguntado si tenemos alguna ventaja respecto a los grandes traders, fondos, banca, hedge funds, etc. y la respuesta es sí.  Nuestra ventaja es que somos muy pequeños y podemos ejecutar estrategias con una ventaja que ya quisieran ellos.  Tenemos la ventaja de no ser vistos, de no impactar en el tamaño de las posiciones, de necesitar una liquidez mínima para entrar y salir y de no mover en absoluto el mercado.

Cuando un hedge fund, de los de verdad, con bastante capital intenta abrir una posición o cerrarla se nota desde mas allá del espacio sideral.  Para ellos deshacer o hacer posiciones grandes es complicado y necesitan planificar el cierre.  Ellos no pueden ir al mercado y meter una orden para cerrar 2000 contratos del Rusell en un strike en concreto (es un ejemplo).  No tienen contrapartida.  Nosotros la tenemos siempre si somos un poco inteligentes en nuestras maniobras.

En la imagen siguiente que se corresponde con la liquidez del RUT en el vencimiento más cercano puedes ver como intentar cerrar 2000 contratos del RUT sin ser visto y atacado es una quimera (ver columna Open Interest)

Así que si consigues superar tus miedos y tu prudencia llegará un momento que tu capital en la estrategia llame la atención y pierdas tu principal ventaja competitiva.  Esto afectará a tus rendimientos, a tu operativa, a tu confianza y a tu forma de actuar pues te darás cuenta de que ya no es viable alcanzar esos objetivos.

Me gustaría finalmente que se entendiera, pues ese es el objetivo de este post tan largo, que cuando hablo de objetivos de rendimiento tenemos que entenderlo en su contexto, trader pequeño o retail, trader muy preparado y capital reducido.

¡¡¡Saludos!!!

IncomeTrader

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  1. en respuesta a Ignacio b
    -
    #20
    01/12/12 18:57

    Hola Ignacio B.

    Ojo con extrapolar los números de esa forma. La estrategia de earnings que he explicado no da para operarla cada semana, no todas las semanas obtendrás 6 o 7 empresas que vayan a anunciar earnings y en los últimos se hayan movido lo suficiente para compensar el riesgo.

    Por otro lado a mi la operativa especulativa me resulta estresante y no soy capaz de operar semana tras semana, necesito patones. Además este tipo de estrategias especulativas (no solo la de earnings que he indicado) no llega a llevarse más de un 5% de mi capital como mucho.

    En efecto lo que digo no es quimérico por que lo veo y lo hago pero hay que hacerlo dentro de un portfolio estructurado y con una gestión del riesgo excelente.

    Saludos y gracias por comentar

  2. en respuesta a Solrac
    -
    #19
    01/12/12 18:54

    Ojalá hubiera mucha más gente dispuesta a debatir sanamente y con argumentos los distintos elementos del mundo del trading. Yo creo que es enriquecedor.

    Entiendo perfectamente la postura de Fernan2 y le agradezco que opine y diga lo que no ve o en qué no está de acuerdo. Igualmente intento matizar mi postura, muchas veces el medio escrito no es el mejor para expresar un concepto en poco tiempo pero los comentarios y el debate ayudan.

    Saludos

  3. en respuesta a Eguzkialde
    -
    #18
    01/12/12 18:51

    El abuelete se asegura como casi siempre un flujo de ingresos constante al comprar esa cartera. Todos los meses recibirá el importe de las pólizas nuevas y las de las renovaciones.

    Desconocía el ejemplo de su hijo granjero... es muy bueno y está en su línea de actuación.

    Me encanta tu última frase. Gracias por tu comentario

    Saludos

  4. en respuesta a Socito
    -
    #17
    01/12/12 18:49

    Por eso mismo que citas ("... lo normal sería ir disminuyéndolo ...") explico que al final no eres capaz de ir doblando tu apuesta. Yo lo llamo miedo y/o prudencia pero el ejemplo que pones va en linea con lo que explico.

    Saludos

  5. en respuesta a Migueln
    -
    #16
    01/12/12 18:47

    Estoy de acuerdo contigo en enfocarse a gestionar riesgos y la rentabilidad es consecuencia de lo bien o mal que hayas gestionados los riesgos. De hecho en la respuesta anterior al comentario de Fernan2 intento indicar esto mismo.

    Saludos y gracias por comentar

  6. en respuesta a Fernan2
    -
    #15
    01/12/12 18:45

    Dándole vueltas a como planteas tu postura me cuesta ver por ejemplo como planteas el beneficio objetivo que quieres conseguir con tu trading.

    Aprovechando que ya queda poquito para empezar el 2013 te comento como lo hago yo a grandes rasgos.

    Yo creo que el beneficio objetivo siempre tiene que estar vinculado al riesgo asumido. Así que cuando me planteo que voy a hacer el 2013 me estoy planteado que riesgo quiero asumir en 2013 (defino riesgo y el beneficio objetivo está asociado a dicho riesgo).

    Si finalizado el 2013 no he conseguido el beneficio objetivo implica que he asumido demasiados riesgos y no he hecho bien mi trabajo durante el año. Es necesario que revise donde he fallado, donde necesito mejorar y haga los ajustes necesarios a mi operativa.

    Es posible que tras esos análisis pueda llegar a la conclusión de que no valgo para operar un tipo de trading o una estrategia en concreto.

    Aterrizándolo al motivo del debate, si haces trading especulativo con opciones y no consigues un 100% de rendimiento implica que estas asumiendo demasiado riesgo para el beneficio que has obtenido.

    De todas formas es mi planteamiento, no se si tu en tus objetivos lo haces de la misma forma o no

    Saludos y agradezco tu comentario

  7. #14
    01/12/12 18:01

    OBJETIVO 100%
    Usando las estrategias en Earnings del ejemplo real y extrapolando en un año tendría:
    640 $/semana x 52 semanas/año = 33.280 $/año en una cartera de 20.000 $. Así no parece tan descabellado imaginárselo, por supuesto con todos los impedimentos descritos que te van acercando los pies al suelo. Pero en el ejemplo real se aclara como se puede llegar:
    6 o 7 operaciones/semana, conseguido entre un -4.8% y un 14.3% de rendimiento y EN 3 DÍAS de media. Así no parece una quimera

  8. Top 25
    #13
    01/12/12 15:19

    Me encantan estos piques sanos entre foreros de solera. Es de lo mejor del foro

  9. #12
    01/12/12 13:41

    Parece ser que hay un abuelete....
    Ricachón y bastante generososo.....
    Esta semana se ha comparado una cartera por Cataluña.....de 600mill.
    No está a favor de herencias desorbitadas....
    Dice que paga menos impuestos que su interina....
    Dicen que es de Nebraska.....

    Bebe coca-colas por un tubo , helados de starbucks y masca chicle en público......no hace falta decir que en todas está sentado en sus máximos consejos

    Y además se permite dar consejos al mismísimo Bill Gates amigo y jugador empedernido del bridge que la tecnología por mucho que avance no va cambiar la manera de mascar chicles........y vuelta a invertir en la empresa de chicles y no en la de Bill.

    Cuentan que uno de sus hijos (el que le ha salido granjero) le pidió un préstamo y el tipo de interés estaba asociado al peso corporal del hijo.No hace falta decir que el hijo no tan disciplinado como su padre en contra de lo saludable , ganó bastante peso respecto de la referencia y tuvo que pagar unos pingües intereses a su padre.Una vez terminado el prestamo dijo : si hubiera pedido al banco me saldría más barato.

    Siempre hay gente extraordinaria.....haciendo cosas estraordinarias ......y obteniendo resultados extraordinarios.

  10. #11
    Socito
    01/12/12 13:36

    Estoy con Ferrán en que no es sólo miedo y prudencia. Rendimientos de ese tipo llevan parejos grandes riesgos y los trades fallidos te pueden pulverizar la cuenta en cualquier momento. Yo veo lo de mantener ese nivel de riesgo constante y tan alto (lo normal sería ir disminuyéndolo) como el que monta un castillo de naipes, como quien va a la ruleta y se lo juega todo de una vez y gana y se lo vuelve a jugar y gana y ... el año que cascas no es un +100%, es que puede ser un -80% de la cuenta, y si estuvieramos por ejemplo en el 6to año con 160.000€ nos pulveriza 128.000€ y volvemos dos ó tres años atrás.

    Muy difícil!!!

  11. en respuesta a Fernan2
    -
    #10
    Migueln
    01/12/12 13:17

    O mejor a tratar de gestionar los distintos riesgos. La rentabilidad, si se produce, será una mera consecuencia y no es el objetivo.

    Las consultoras que ofrecen servicios a institucionales para su operativa en mercados, son servicios de dos tipos principales:

    - Valoración de activos según distintos modelos
    - Valoración de riesgos en sus distintas áreas y aplicando distintos modelos

    Lo que no les ofrecen es sistemas de trading que les beneficien con posibles rentabilidades.

    Saludos

  12. en respuesta a Income trader
    -
    Top 25
    #9
    01/12/12 09:57

    Pues si cualquier media que hagamos con traders dará siempre un resultado penoso, habrá que cambiar el objetivo de "ganar 100% anual" a "tratar de ganar algo"...

    s2

  13. en respuesta a Migueln
    -
    #8
    30/11/12 22:09

    En absoluto has sido duro, creo que describe bien el escenario. Para mi es simplemente cuestión de tiempo que el trader quiera arriesgar menos y oriente parte de su capital a estrategias más conservadores suavizando la curva como bien dices y olvidando su objetivo inicial.

    Estoy totalmente de acuerdo con el riesgo, o aprendes a gestionarlo y alcanzas cierto nivel de excelencia o será difícil que seas un trader rentable y consistente.

    Saludos y gracias por tu comentario

  14. en respuesta a Fernan2
    -
    #7
    30/11/12 22:05

    En mi opinión el tamaño aquí si importa… Hay dos elementos que provocan miedo, incertidumbre y respeto a un trader que son operar cada vez con más capital y gestionar capital de terceros. Es un auténtico suplicio para muchos traders con operativa positiva, consistente y contrastada añadir capital u operar capital de terceros.

    Yo he visto varias veces empezar a dudar a traders con una operativa exitosa en cuanto el capital se ha hecho muy grande o no han operado exclusivamente su capital.

    Por otro lado, y en mi opinión, cualquier media que hagamos con traders dará siempre un resultado penoso. Da igual si cogemos 20 traders competentes o 20 aspirantes a traders o 20 gestores profesionales… como hagamos la media de sus resultados es para ponerse a llorar.

    Con tu frase me ha venido a la mente el experimento de las tortugas de Richard Dennis.

    Saludos, muchas gracias por comentar y dar tu opinión

  15. en respuesta a Fernan2
    -
    #6
    Migueln
    30/11/12 20:56

    El quiz de la cuestión es que los que consigan por ejemplo convertirlos en 15000 ó 20000 euros, querrán arriesgar menos, la curva se suavizará y de 20000 a lo mejor al siguiente año tienen 22000 ó 23000 porque bajan su riesgo, sacrificando rentabilidad.

    El resultado es que cambia el objetivo a conservar en vez de seguir siendo el objetivo inicial de multiplicar.

    Como se ha mencionado ya en el hilo.

    Personalmente pienso que el objetivo debe ser la gestión absoluta, total y exhaustiva de cualquier riesgo implicado. Evitar las pérdidas a toda costa y si por casualidad vienen ganancias mejor.

    Y pensar que el dinero que ponemos es lo que realmente quieren todos los que se relacionan con nosotros en este negocio ajeno: broker, market makers, gestoras de fondos, bancos, institucionales en general. Así que lo primero es evitar que nos lo roben.

    Ah, si queda algo ahí está la Hacienda Pública como también se mencionaba.

    Saludos y si he sido un poco duro, se puede quitar el comentario. Pero pienso que lamentablemente es la cruda realidad.

  16. Top 25
    #5
    30/11/12 18:51

    Nadie puede ganar un 100% de media ganando un 100% cada año; para que realmente el objetivo sea ganar un 100% anual, necesitas tener muchos años de sacarte un 200%, 300% o más, porque es totalmente irreal suponer que no tendrás años en negativo si estás operando con un nivel de riesgo suficiente para poder promediar un 100%.

    Ciertamente, como dice Mr. Jordi, habrá quien lo haya conseguido; pero eso no puede plantearse como el objetivo para un trader, sino como el objetivo para el mejor trader del mundo y si tiene suerte. Si me dices que puede ganarse un 100% en un año, pues vale, te lo compro sin problemas... pero eso no es el promedio, eso es un año bueno. Pero el problema no es el tamaño, cógete un grupo de 20 especuladores competentes y dales 5000 euros a cada uno, y a ver si al cabo de 3 años han conseguido de media llegar a 40.000 euros (con unos arruinados y otros en 80.000 para compensar la media).... yo sé que la respuesta es negativa, y probablemente tú también.

    s2

  17. en respuesta a Mr. Jordi
    -
    #4
    30/11/12 17:45

    Si hacienda funciona bien... Lo que pasa es que tiene el foco mal situado...

  18. en respuesta a Income trader
    -
    #3
    30/11/12 17:06

    jeje, y tanto que es un factor a tener en cuenta, pues en este país la fiscalidad ya roza la confiscación.

  19. en respuesta a Mr. Jordi
    -
    #2
    30/11/12 16:52

    Muy bueno lo de hacienda... jejejje!! es otro factor a tener en cuenta como bien dices. Hacienda siempre me recuerda al whisky que se evapora de los barriles en su proceso de maduración; allí lo llaman la parte de los dioses.

    Lo de Livermore en sus tiempos quizá, pero me sorprendería mucho un Livermore en los tiempos actuales.

    Buena filosofía esa de no dar nada por imposible. Mi abuelo solía decirme, y es dar más vueltas sobre lo mismo, que "fue una persona que no sabia que hacer una cosa era imposible y lo hizo"...

    Saludos, me alegro que te resulte interesante la entrada.

  20. #1
    30/11/12 15:39

    Hola Income, interesante entrada la que has puesto. Yo soy de la misma opinión que tu, no doy nada por imposible. Convertir 5000 en 5.000.000 en 10 años es matemáticamente posible, y seguro que hay alguien que lo ha hecho ( el caso más conocido es quizás el de Jesse Livermore). Aunque hay que ser realistas, conseguir ese tipo de rentabilidades es prácticamente imposible, lo que no quiere decir que no sea posible.

    Pero además, hay que añadir otra dificultad, y esta dificultad se llama HACIENDA :-) porqué ya sabemos que en este país, que aparenta ser serio y democrático, HACIENDA SOMOS TODOS MENOS ALGUNOS....en fin, que si somos legales nos va ha hacer falta conseguir unos resultados algo superiores al 100%

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