No puedes convertir 5.000$ en 5.000.000$

Vaya! ahora que os vuelvo a leer me doy cuenta que puse Ferran donde quise decir Fernan, bueno, espero que me perdonéis el lapsus.

El post me ha gustado y es que con el título que le has puesto estaba claro que había que clicar XD. Me parece también interesante la operativa que describes y sobre todo los párrafos finales donde los pequeños podemos ver que no todo son inconvenientes, aunque ya me gustaría a mi tener los problemas de los grandes gestores.

S2

No te preocupes que se entendía perfectamente.

Me alegro que te haya gustado el post y que el debate abierto te resulte interesante también.

La operativa que comento es una estrategia clásica en el mundo del trading con opciones. Es de las pocas estrategia que aplico en las que no he modificado prácticamente nada. Es una estrategia que no tiene mi toque y que no he personalizado ya que funciona a la perfección según la aprendí.

Como traders ser pequeños es nuestra principal ventaja, es más, es una ventaja increíble y espectacular. A mi no me gustaría tener los problemas de las grandes gestores… quizá si el sueldo pero si te digo la verdad gestionar grandes capitales es cuestión más de vocación que de técnica.

Saludos y gracias por comentar

En realidad es que los institucionales tienen otros objetivos.

Los dividiría en cuatro grandes grupos:

- Empresas que cotizan cuyo único objetivo es obtener financiación.
- Brokers cuyo objetivo principal es ganar dinero a base de comisiones, para lo cuál deben estar en perfeccionamiento contínuo de los servicios que ofrecen. Salvo cuando hay un mercado de chiste como el español, en que se pueden permitir el lujo de no ser muy competitivos.
- Gestoras de fondos cuyo objetivo es más difuso, pero que deben rebalancear sus portfolios en determinados momentos, para adecuarlos a los criterios de inversión.
- Market makers, que en mercados más serios que el nuestro, se encargan de dotar de liquidez al mercado y a cambio tienen la obligación de gestionar los riesgos de mercado adquiridos al dar las distintas contrapartidas.

Cualquiera de estos cuatro grupos suele tener medios (información privilegiada, dinero abundante, conocimientos, medios informáticos...) para mover el precio donde les de la gana, dentro de ciertos límites amplios. Con lo que podrían también plantearse algún sistema de trading en un momento dado. Sin embargo, no suelen hacerlo, porque no es su negocio principal. Excepciones hay, existe el trading institucional, pero no es donde se centra el grueso de sus esfuerzos.

Y ahora fruto de la mercadotecnia existente, entramos nosotros a intentar sacar partido al show que hay montado, normalmente en posición desventajosa (con menos dinero, menos medios y normalmente con menos conocimientos).

Ante esta texitura, si entramos, hay que tener clara la salida antes de entrar y lo segundo, mientras estemos dentro, mejor adoptar una actitud más bien defensiva.

Saludos

Nada es imposible, podrías haber puesto un millón en vez de cinco, pero se puede. Sin límite de tiempo y cambiando de estrategias, está claro que doblando sistematicamente llega un punto que debes parar sino te has arruinado antes porque el miedo es muy grande, en ese momento si paras y consolidas lo ganado te dedicas a conservar y puede (digo sólo puede) que llegue una oportunidad donde puedas ir con todo tu capital a por un all in donde pegues un pelotazo que consigas tu objetivo final, o te arruines del todo y tengas que volver a empezar...
Creo que un millón se puede,Larry Williams lo hizo, cinco es mucha tela que cortar...U/S.

Por suerte o por desgracia, el mercado está lleno de tópicos o "San Benitos" difíciles de erradicar.

Estoy plenamente de acuerdo en que, una vez alcanzadas ciertas cantidades de dinero, el efectivo "estorba". A partir de ahí, estableces una cantidad "cómoda" para operar en el mercado y desvías la otra a activos con un rendimiento aceptable (no voy a indicar aquí cuales pueden ser, Rankia está lleno de sugerencias). Lo curioso es que, ante esta exposición la gente suele extrañarse de que "el dinero estorbe".

Lo de "tratar de ganar algo" es otro concepto "extraño". Siempre se puede ganar algo. A veces más y a veces menos. El mercado no es "lineal". Lo mismo ganas 3.000 euros en una semana que 500 en otra. La operativa de un trader consiste en ver las oportunidades y aprovecharlas. Observar y actuar. No consiste en estar en todo momento y en cada ocasión "dentro" del mercado. Somos francotiradores, no "ametralladores". Unos eligen sus blancos y disparan con certeza, otros disparan a todo lo que se mueve. La diferencia es cualitativa.

En fin, esto es como lo de que no se pueden mantener beneficios constantes (lo curioso es que lo consigo año tras año), que un trader está quemado a los 5 años (llevo más de una década con el trading y lo curioso es que me pongo delante de la pantalla y estoy totalmente relajado, es mi mundo) o eso de que solo un determinado porcentaje de inversores obtiene beneficios. Decir esto, justamente en un lugar como Rankia, viendo la gente que está en el mercado, me da a mí que no es significativo. La mayoría carece de la formación necesaria para comprar acciones, así que ni hablamos de hacer trading.

En cuanto a doblar la posición año tras año... una milonga más. Se puede hacer en determinados momentos (dependiendo de la posición, lógicamente), pero hay que tener una cualidad básica para operar el mercado: tener los pies en el suelo y saber dónde se está. Las fantasías y la ficción están bien para los cuentos y las películas, para el mundo real hay que contar con lo que hay. Esto del yanki que está delante de la pantalla perdiendo una burrada que le va a costar el puesto de trabajo, la casa, los pluses y hasta un infarto y que, de repente, se le gira, se le pone en negro (empata la posición) y luego en verde (ya gana un pastón) y que de inmediato sale del curro y se sube en un mercedes convertible la mar de molón está bien para una tarde lluviosa de invierno, pero la realidad es muy otra. En los años que llevo en el mercado, las veces que he doblado una posición se cuentan con los dedos de una mano y sobran dedos.

Es muy complicado deshacer condicionamientos mentales de las personas acerca de un asunto, las ideas preconcebidas o añadidas con el tiempo a menudo son irreversibles. Se puede escribir en una libreta en blanco, pero no en una que ya está completamente escrita.

Un tema este que, en múltiples ocasiones, dejo pasar de largo; el desgaste que supone decir lo contrario para no conseguir nada, no merece la pena.

Suerte a todos.

En efecto en el mercado "bandolero" español se pueden permitir el lujo de no ser muy competitivos... y tan panchos.

Me gusto lo de "hay que tener clara la salida antes de entrar y lo segundo, mientras estemos dentro, mejor adoptar una actitud más bien defensiva". Me parece una frase para releerla antes de abrir una nueva posición.

Saludos y gracias por tus comentarios

En 10 años además tienes que adaptarte al mercado, evolucionar tus estrategias y cambiar parte de tu operativa. Estoy de acuerdo contigo en que va a llegar el punto dónde por miedo o prudencia te dedicaras más a conservar capital y revalorizarlo con riesgo reducido que a seguir en la dinámica "all in".

Saludos

Gracias a tí por abrir este hilo que dá tanto de sí.

Saludos

Hola Muabdi, gracias por participar.

Lo de los “San Benitos” y tópicos es exagerado. La gente da valor a ciertos “dogmas” de mercado que se repiten tanto y que son errores gravísimos pero es lo que hay…

Me gusto lo del “efectivo estorba”, es una forma precisa de definirlo. Y estoy de acuerdo con “La mayoría carece de la formación necesaria para comprar acciones, así que ni hablamos de hacer trading.”

Y tristemente esto que comentas: “Es muy complicado deshacer condicionamientos mentales de las personas acerca de un asunto, las ideas preconcebidas o añadidas con el tiempo a menudo son irreversibles.” Cada vez lo veo más y más y más….

Agradezco tu comentario, es muy interesante.

Saludos

Yo creo que es un debate muy interesante y de todas las opiniones se aprende. A ver si la gente se ánima y participa

Tu comentario/pregunta sobre las calendars horizontales lo trataré en un post futuro. Creo que es un gran tema.

Saludos

Sigo sin verle la moraleja al calendar horizontal, aunque le doy el beneficio de la duda y pensaremos que al final sea más provechosa la estrategia de lo que hasta ahora parece ser https://www.rankia.com/blog/option-spreads/1570621-calendar-spread-horizontal-posicion-direccionalidad-estimacion-volatilidad-futura#comentario_1580615

Saludos

Gracias a tí.

Intentemos que este santo país no sea el desierto de desconocimiento financiero que sale en las noticias todos los días con gente y más gente afectada por uno u otro asunto económico.

Dificil propósito. A ello estaremos siempre.

Saludos.

Suerte a todos.

Como dices difícil tarea pero que muy difícil.

Saludos

Es un spread muy complejo, yo le opero como coberturas de volatilidad principalmente. Mis datos sobre los ajustes no coinciden en absoluto.

Saludos

Le añado un contrapunto musical a tu comentario http://www.youtube.com/watch?v=ucTeeDgMBAQ

Saludos

Esto de poner el contrapunto musical esta bien. A mi me gusta cuando quiero desconectar un poco buscar en youtube diferentes versiones de las canciones que me gustan. Alguna vez he encontrado versiones mucho mejores que el original.

Saludos

El mensaje de la canción y las imágenes que por cierto no son de hace tantos años, encajan con la frase de muabdi "que este santo país no sea el desierto de desconocimiento financiero que sale en las noticias todos los días con gente y más gente afectada por uno u otro asunto económico".

Y cuando leo santo pais, me viene a la mente también aquella película de "Los Santos Inocentes" que reflejaba la situación de España hace no tantos años.

Hemos cambiado la carestía de la posguerra, por el paro y los abusos de la banca en detrimento del bienestar del grueso de la población, ello con el apoyo del gobierno de turno y los poderes económicos internacionales.

Y nuestro patético mercado financiero no es más que un reflejo del país donde está ubicado.

Saludos

Es muy interesante el apartado donde hablan de las características de los inversores y los especuladores, me he dado por aludido en el segundo apartado, soy un especulador y si, es cierto que teóricamente en especulación intradia se puede hacer un 100% al año, de hecho aunque algunos crean que exagero se puede hacer incluso un 100% al mes, con “opciones tradicionales” de caducidad de entre 10 y 20 días “in the Money y at the money”, (Out the Money no lo recomiendo es demasiado arriesgado por que la prima carece de valor intrínseco) comprando la primera in the Money con deltas de 0.5 y 0.6 a 20 días de vencimiento, cualquier movimiento del subyacente es fácil de detectar con cualquier indicador de momento en gráficos de 5 minutos y dar un 5% de retorno, 5% x 20 días de bolsa = 100% cada mes, pero no es tan bonito como parece, claro que tampoco es recomendable invertir todo el capital de la cuenta en estas operaciones de tanto riesgo, yo recomiendo usar como máximo un 30% Sin embargo yo he seguido este método de “scalping” durante mucho tiempo y sé que es la manera más rápida de hacer inmensas cantidades de dinero, pero siempre he fracasado, porque bueno ya sabéis, es fácil equivocarse y cuando ves que en 2 horas pierdes un 30 o 50% cuesta vender y perder el trabajo de toda una semana, siempre esperas a que vaya bien pero como solo utilizas gráficos ultra microscópicos como el de 5 minutos no te das cuenta de que has comprado un suelo o un techo a medio plazo, incluso a veces cometes el error de promediar las compras con el inevitable destino de aumentar más la pérdida y como en todas las casas de apuestas, terminas perdiendo lo conseguido en mucho tiempo de esfuerzo casi de golpe.

Hoy por hoy mantengo otra estrategia, ahora me posiciono en gráficos de cómo mínimo 60 minutos (time frame) y me limito a la sencillísima labor de entrar cada vez que se produce un cruce entre las medias del MACD (inversión del 10% si el cruce se produce en la zona negativa de menos cero y inversión del 15-20% si el cruce coincide con el nivel cero entonces espero a salir cada vez que se produce el siguiente, de esta manera me mantengo constantemente activo y donde vendo CALL empiezo PUT y viceversa, (siempre y cuando el histograma detecte un movimiento brusco por supuesto, también complemento con soporte resistencia bollinger y algo de análisis fundamental) al principio pensaba que esto no tenía ningún mérito por qué no hay que pensar en nada y se le puede enseñar hasta un niño, sin embargo me he dado cuenta de que es el método más difícil de seguir y el que más me está costando y eso es por la sencilla razón de que antes creía pero realmente nunca había seguido un método, todo divagaba en el vaivén de las decisiones inducidas por la impulsividad y el estado emocional imperante durante la jornada.

¿Qué saco con este nuevo método? Desde luego no es tan rentable como lo del 5% al día, sin embargo mis listados de cuenta pasaron de; muchas operaciones mínimamente positivas y pocas operaciones enormemente negativas, a muchas operaciones mínimamente negativas y pocas operaciones enormemente positivas y como es lógico esto último resulta feo para la vista sin embargo es muy bueno para el bolsillo pero ¿por que este cambio de 360 grados en la cuenta? Pues en realidad es tan simple que hasta roza el absurdo, un día cualquiera en mi rutinaria revisión de gráficos descubrí que, al aprovechar todos los cruces del indicador de momento, en ETFS como el del índice del S&P500 por ejemplo (que es bastante fácil y tiene enormes volúmenes) Me encontré con un 60-70 por ciento de movimientos neutrales que suelen generar ganancias o pérdidas de entre el 5 y el 30 por ciento en la mayoría de los casos y por defecto el 30-40 por ciento restante de los cruces que generan los movimientos de entre 1 y 3 por ciento en los índices (necesarios para que la bolsa genere dividendos) lo cual en opciones de corto plazo generan retornos de entre 50 y 200 por ciento
Y esta “regla” que se cumple siempre entre pautas planas y pautas de volatilidad a la larga genera una ganancia segura así pues, es fácil darse cuenta de esta fórmula que no permite perdidas a largo plazo aunque las operaciones rojas representen incluso el 70% del parcial total, estas no representan ni la tercera parte en relación a las ganancias obtenidas. Con este método nuevo no tengo que pensar en 20 mil cosas distintas cada minuto, solo ejecutar.

Es curioso como a veces el camino hacia el éxito adopta la forma más sencilla y simple y aquello que siempre habías tenido a la vista y tu subconsciente conocía sin que llegase a ser lo suficientemente importante como para que tu parte consciente le prestase atención resulta ser la gran clave. Yo me considero un especulador, para otros tal vez sea muy estresante trabajar de esta manera pero es que yo en particular no tengo la santa paciencia de esperar 2 y hasta 3 meses para realizar una operación con un 5% de beneficio por eso concuerdo perfectamente con las descripciones de arriba, tengo una personalidad inquieta y trabajo más de 8 horas al día quemándome las pestañas frente a las pantallas del ordenador, ¿el resultado? Una media del 15% al mes aunque algunos meses es mucho más y alguno incluso he perdido, pero nunca más de un 5%, esto es más de un 100% al año (el año pasado 63.500 dólares) y es la gran diferencia entre el inversor que invierte gran cantidad de dinero y suele tender al apalancamiento y la filosofía del especulador que compensa el riesgo potencial de sus operaciones arriesgando siempre un porciento bajo de todo su capital pero apostando por la liquidez de un porciento muy alto de retorno, arriesgando así más que el inversor en liquidez pero compensando con el tamaño porcentual de riesgo respecto al capital total de la cuenta.

Con respecto a la segunda parte del post, sobre el miedo, la avaricia y la prudencia es total mente cierto pero creo que se puede remediar aplicando la formula que mencionaba antes ser más conservador en cuanto a las inversiones según aumenta el capital, menguar el porciento de inversión y ser conformista en ese sentido (cosa imposible para la mayoría), claro que con esta fórmula el por ciento con respecto al total de la cuenta, (que es el criterio que suelo seguir yo para medir mis ganancias aunque solo invierta la cuarta o la quinta parte de dicho capital) menguara también con el paso del tiempo. Otra cosa que delimita la continuidad del susodicho objetivo de 100% al año es el hecho de que se retiran beneficios para ir gastándolos o invirtiéndolos en otras cosas más tangibles fuera de la bolsa, yo por ejemplo cada 3 meses retiro un 30% del total de la cuenta de no haber hecho esto, el año pasado hubiese ganado un por ciento más alto respecto al capital inicial.

Y por último sí que me veo obligado a desmentir un poco eso último de que se va a notar mucho la participación en el mercado y va a ser más difícil aplicar el strike esto es cierto pero en cuanto a lo que puede aspirar cualquier especulador normal, por bueno que sea no afecta demasiado (ya no hablo de fondos billonarios y cosas por el estilo) lo digo porque tengo la fortuna de conocer a auténticos tiburones de la especulación personalmente y me han mostrado algunos de sus métodos de gestión para evitar ese tipo de problemas, claro que esto supone más quebraderos de cabeza pero, así es la vida, también dependerá siempre del subyacente sobre el que se pretenda especular y la temporada, la oferta y la demanda de cada periodo, no es lo mismo ver el calendario de opciones durante un periodo estacional alcista y continuo donde el volumen es enorme que en una situación de pánico “Bear market” donde el calendario de opciones se queda vació por la falta de demanda, sin ir más lejos el otro día abrí 20 contratos en el ETF del SPX sobre un put que tenía un interés abierto de 200.000 y eso según el valor de cada contrato era una inversión de más de 100 millones, no creo que uno o incluso dos millones más afectasen en gran medida al strike de las posiciones, pero bueno, yo esto tampoco lo sé a ciencia cierta ya que por el momento aún no soy millonario jajaja, por lo demás me parece que el articulo es muy acertado y describe perfectamente las características de los dos tipos de participantes en los mercados. Un saludo y ¡BUEN TRADING SIEMPRE!

Hola Drama

En primer lugar agradezco tu comentario y lo agradezco enormemente porque un comentario tan extenso y argumentado se ve pocas veces.

Es difícil encontrar experiencias positivas haciendo intradía con opciones aunque de algunas tengo referencias pero desconozco el detalle como para opinar.

Me alegra que evolucionarás y dieras con una operativa más sencilla y que te resulta más cómoda aunque a mi el marco temporal con el que trabajas me resulta imposible. De un tiempo atrás para aquí vengo operando weeklies y ya me parece que me acerco demasiado así que imagínate…

Estoy de acuerdo contigo en ser más conservador cuanto mayor capital tienes. Para mi es un hecho y de todas formas pienso que cuanto más capital tienes más fácil es hacer los rendimientos objetivos usando o exponiéndose menos o sea con menor riesgo.

Lo dicho, gracias por tu comentario, por tu opinión y exposición

Un saludo
Jesús