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Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación
Buenas,
Depende de en lo que quieras invertir. El primero es Europa y el segundo zona Euro. Mírate los índices que replican (MSCI Europe el primer y DJ Eurostoxx 50 el segundo) y en función de eso escoge uno u otro.
Saludos,
Tony
Tonyfg20/04/17 17:27
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Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación
Buenas!
Hace mucho que no escribo por aquí, en cuanto me despisto un poco se acumulan los mensajes....:)
Hoy he conseguido ponerme al día con la lectura.
Con respecto al tema del oro, yo cuando lo miré en su día Bullion Vault me pareció fiable. Finalmente me decidí por Xetra Gold, los gastos de custodia de Bullion Vault me parecieron altos. IMO si vas a dedicar un 5% y piensas invertir en un ETF/ETC, quizá es complicarlo demasiado querer diversificar en este asset. Si vas a "afinar" de esta manera en este asset ¿Has considerado comprar algunas monedas de oro? Yo en su momento lo valoré seriamente, ya que entiendo la inversión en oro como valor refugio y esta es la mejor manera de invertir en oro para casos de posible debacle. Al final, por comodidad y en aras de simplificar sólo invertí en el ETC Xetra Gold.
Un saludo, y reitero los agradecimientos por todas vuestras aportaciones, en especial a los habituales y expertos que tanto me han ayudado ;-)
Un saludo,
Tony
Tonyfg18/03/15 13:15
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¿Y tienes alguna idea de cómo implementar esto en nuestras carteras pasivas de un modo pasivo? No me parece nada obvio ni fácil...
Tonyfg17/03/15 23:05
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Hola Zarbom, bienvenido.
Desde mi punto de vista, para formar una cartera indexada Bogle, no me cuadran del todo algunas cosas. Por un lado, tienes el 20% de tu cartera (el 50% de la Renta Fija) indexada a un índice global, y por otro lado dices que tienes poca exposición a RV USA porque piensas que de esta forma estás menos expuesto a tema de divisas.
Yo pienso que la parte de RV de una cartera Bogle debe representar más o menos el mercado. Si quieres, ponderar un poco a favor la zona Euro (y no Europa) para proteger un poco la divisa de tu cartera. Pero si "recortas" tanto USA, aparte de no exponerte al dolar tampoco te "expones" al crecimiento que pueda tener esa RV (Ej. los últimos 12 meses la RV USA ha tenido una rentabilidad anualizada del 46% mientras que la RV Europa ha sido del 26%). Tampoco tienes RV Emergente, como te ha comentado ya tron13, y por lo tanto tampoco tendrías exposición a esta parte.
En cambio, la RF se supone que es la parte que da estabilidad y seguridad a tu cartera. En este sentido, siendo residente en la zona Euro yo pienso que la RF debería ser de Zona Euro exclusivamente. Para buscar el mayor crecimiento de la cartera ya está la RV.
En cuanto a la cartera permanente, comentas que no ves claro lo del oro. Aparte de este activo, también te faltarían los bonos a largo plazo de máxima calidad crediticia (alemanes para Zona Euro) en el caso de decidirte por una cartera permanente.
Saludos,
Tonyfg
Tonyfg08/03/15 16:23
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Estoy con Trapero, si el monetario invirtiera en depósitos de distintos países, el riesgo se vería disminuido sensiblemente (a no ser que todos los países tuvieran problemas serios a la vez, evidentemente). LA pregunta entonces sería: ¿Conocéis algún fondo monetario con estas características?
Yo no, pero voy a buscar...
Tonyfg05/03/15 15:56
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Claro, a eso me refiero. Si metes tu Cash en una cuenta corriente, en una cuenta remunerada, o en un depósito de un banco, y ese banco cae…
En cambio, si contratas un fondo que tiene diferentes % de diferentes depósitos de diferentes bancos (Ej. Renta4 monetario), hay menos probabilidades de que todos los bancos caigan a la vez y que coincida que el fondo haya invertido en todos… Aquí quien puede caer es también la gestora del fondo, que es un riesgo añadido, eso es cierto.
El caso es que por eso me planteo tener un % en fondo monetario, que pienso que puedo tener mayor facilidad de recuperar en caso de urgencia, y el resto en Tesoro Austriaco (máxima seguridad).
Tonyfg05/03/15 15:28
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Efectivamente, el oro deberías considerarlo como un activo distinto a la RV (en mi opinión). Si ves la cartera permanente, divide en 4 partes iguales la cartera: Renta Fija, Renta Variable, oro y Cash.
Mi opinión personal es que el 15% de Cash lo podrías tener de forma que te de algo de rentabilidad. En función de la seguridad que quieras tener y la liquidez, tendrás que decidir cómo lo inviertes.
Yo también había pensado en Bullionvault en un principio, pero me metí en su web a ver cómo funciona y lo que me da un poco de miedo es la volatilidad, que varía bastante en un mismo día (alrededor del 1,4%). ¿Tú cómo lo ves?
Por esto, me estoy planteando si invertir en oro directamente a través de ETF, o si hacerlo 50% Vullionvault y 50% ETF. Ahí ando.
Para el cash, diferentes opciones que yo me he planteado:
1. Cuenta remunerada: Ej. COINC (1,10% TAE). Es de Bankinter, con lo cual para mí tiene la misma seguridad que cualquier otro Banco (ING, BBVA, etc.) en el que puedas tener tu dinero.
2. Fondo Monetario: Ej. RENTA 4 MONETARIO. Si la entidad que lo gestiona es de confianza para ti (en este caso para mí este fondo me parece de confianza), puede ser incluso más seguro que la opción anterior, ya que el fondo invierte en diferentes Depósitos de diferentes bancos.
3. Renta Fija corto plazo de máxima calidad crediticia. Valentín planteó un par de ETFs (iShares eb.rexx® Money Market UCITS ETF (DE) (EUR) | EXVM ; Deka Deutsche Börse EUROGOV® Germany Money Market UCITS ETF (EUR) | EL4W). Brownhead nos habló aquí y en su blog de los Bonos del Estado Austriaco. Esta última es la opción más segura en términos de riesgo de la inversión.
Yo tengo la idea de tener un porcentaje en el Tesoro Austriaco (60%) y un porcentaje en un fondo monetario (Renta 4 Monetario). El porcentaje en el fondo monetario sería lo más fácil de recuperar en caso de necesidad (aunque me imagino que lo que tenga en el Tesoro Austriaco también podría recuperarlo de forma rápida). Por si te sirve para plantearte tu estrategia.
Saludos,
Tonyfg
Tonyfg05/03/15 13:28
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Hola dcanosa6, bienvenido al foro.
Enhorabuena por haberte decidido por la gestión pasiva, y por haberlo hecho tan pronto. Es una gran ventaja con respecto a los que ya peinamos alguna cana más que tú ;-)). El interés compuesto juega a tu favor.
La cartera me parece bien en general, veo que te has decantado por fondos de inversión lo cual simplifica mucho el seguimiento y la gestión de la cartera. En cuanto a los porcentajes hay algo que no cuadra: 50+25+35+15=125%.
Anyway, 50% RV vs 35% RF me parece bastante conservador teniendo en cuenta que tienes 22 años.
Por el contrario, 25% en oro me parece un porcentaje algo elevado, a no ser que pretendas montar una cartera permanente pura (en este caso, los otros porcentajes no cuadrarían mucho...).
Tengo un par de preguntas:
Cash (15%): ¿cómo vas a realizar la inversión? ¿Cuenta corriente, cuenta remunerada, depósito, RF corto plazo, debajo del colchón... XD?
Oro (25%): ¿Cómo pretendes realizar la inversión? ¿Oro físico? En ese caso, ¿Cómo? ¿ETF? ….
Te pregunto esto porque estoy justo con las últimas dudas respecto a estos dos activos (como puedes ver en el mensaje 2077 de este mismo hilo).
A ver si Brownhead puede pasarse por aquí y nos aporta algo de luz….
Saludos,
Tonyfg
Tonyfg27/02/15 22:36
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Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación
Uffff, podría abrir uno, pero dos no. Así que creo que abriré cuenta en Cortal Consors y los contrataré desde ahí.
Efectivamente, si la rentabilidad fondos/ETF es similar, es más cómodo trabajar sólo con fondos. Pero pienso que las diferencias existentes de TER son relevantes (0,25 vs 0,6% BLI, 0,15% vs 0,42% RV Euro).
Echaré una pensada a los porcentajes de RF. No me los he planteado mucho, había cogido simplemente los indicados por Valentín en su propuesta de cartera Bogleperms. Pero lo que dices tiene sentido para mí.
Breve reflexión (de novato) sobre el oro.
Según lo entiendo, el oro físico es en teoría lo óptimo para, en caso de apocalipsis y no poder recuperarlo en nuestra moneda porque no tenga valor, poder negociar en el extranjero con oro físico. Sería digamos lo más seguro.
Pero en caso de considerar muy poco probable este escenario (ahora mismo sería mi caso), sería bastante más sencillo y cómodo comprar uno de los ETFs mencionados. ¿Como véis el asunto del oro?
Gracias de nuevo Perdigón por tus comentarios. A ver si se anima alguien más!
Un saludo,
Tonyfg
Tonyfg26/02/15 23:17
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Gracias Perdigon01 por tus respuestas.
¿Los PIctect euroland e inflation clase P están en Renta 4? Pensaba que solo se podia contratar la clase R de los Pictect. ¿Me lo puedes confirmar? Voy a abrirme cuenta en Renta 4 pero aun no lo he hecho. No se muy bien a que te refieres con lo de los 30.000€ y un monetario....
Creo que ya somos varios los que coincidimos en que la Renta fija es lo mas complejo. Yo la RV ahora mismo tengo claro que la quiero simple al maximo, 3 fondos indexados y un ETF (que en realidad podría prescindir, pero así araño un poco de TER). Lo de los small/value era algo que me estaba planteando justo antes del tiempo que dejé esto un poco parado, pero lo voy a dejar para más adelante. Con montar esta cartera y ver cómo va y como voy yo con ella tengo de sobra para empezar.
En cuanto a estrategia a seguir en el traspaso ETF/Fondo.... sinceramente no lo tengo claro. En realidad tengo este par Fondo/ETF sólo en dos assets: BLI y RV Euro. Tras darle varias vueltas a la cartera me siento cómodo así. Ha sido una decisión un poco intuitiva. En su momento hice varias simulaciones entre cartera solo fondos y Fondos/ETFs, y a 25-30 años salia ganando la mixta pero por muy poco, casi despreciable diría yo (como unos 4.000 - 6.000 € en un importe final de 750.000€. Como ves en los porcentajes de asignación, la idea es en realidad hacer la inversión en el ETF, y abrir el fondo prácticamente con la aportacion mínima. Luego ir haciendo pequeñas aportaciones a estos fondos según vaya pudiendo y utilizar las aportaciones para rebalancear. Cuando tenga una cantidad apreciable en los Fondos, ya me pensare más despacio si compensa pasarlo al ETF o no. Pero ahora de inicio consigo disminuir algo los costes, y diversificar tanto en producto como en gestora.
Saludos,