Participaciones del usuario Osopolar

Osopolar 02/08/15 23:29

Ha respondido al tema Cambio plan de pensiones y pérdida de capital - ¿Estafa?

Gracias por tu respuesta retaco. Y tienes razón, si el plan hubiera ganado este post no existiría... pero seguiría siendo una mala praxis por parte del banco. Sigo diciendo que a mi madre no le "vendieron" un producto. Ella fue a pedirlo. Y pidió no perder dinero, especificando que no le importaba la rentabilidad ni quería regalos. Y le metieron un plan que estaba cantado que caería, como ya se ha comentado. Así que cada uno le ponga el nombre que quiera, pero para mí eso no es "vender". Aún estoy esperando el "nuevo plan" que le ofrecieron cuando se quejó por la pérdida. Cuando lo tenga os lo cuelgo... Gracias a todos por el apoyo, en serio :)

Osopolar 02/08/15 14:04

Ha respondido al tema Cambio plan de pensiones y pérdida de capital - ¿Estafa?

Entiendo. No veo lógico que se pueda respaldar el capital de un plan de pensiones en valores afectados por normativa mifid y que no se pase el test porque se trata de un plan de pensiones. Al fin y al cabo, los valores sobre los que se invierte tienen las mismas características tanto si se invierte en ellos a través de un plan de pensiones como si se hace directamente.

Osopolar 02/08/15 13:30

Ha respondido al tema Cambio plan de pensiones y pérdida de capital - ¿Estafa?

Creo que nos entendemos pero que hablamos de cosas diferentes. Yo digo que lo del deposito en fondo es un ejemplo. No es el único producto mixto. Producto mixto es cualquier producto mifid combinado con otro no mifid. O quizá es sólo que me agarro a un clavo ardiendo y no lo quiero soltar, disculpad mi tozudez si es así. En todo caso, me gustaría entender a qué categoría se corresponden los "valores" sobre los que invierte el plan de mi madre (aquí en castellano http://tools.morningstar.es/0sgtldtyat/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR052Y7&SecurityToken=F0GBR052Y7]2]0]FOESP%24%24PEN&ClientFund=0&LanguageId=es-ES&CurrencyId=EUR&UniverseId=FOESP%24%24PEN&BaseCurrencyId=EU): - "valores negociables" (acciones, participaciones, de fondos, valores de renta fija, participaciones preferentes...) - "derivados" - "contratos financieros por diferencias". - "productos bancarios" (préstamos, imposiciones a plazo, fijo o variable, cuentas corrientes) - "seguros" - "planes de pensiones".

Osopolar 02/08/15 13:25

Ha respondido al tema Cambio plan de pensiones y pérdida de capital - ¿Estafa?

Y amplío la pregunta: Cómo un plan de pensiones "no mixto" (es decir, que no se respalda en ningún producto MIFID) puede perder CAPITAL? Y no me refiero a perder rentabilidad, sino a perder dinero que ya se encuentra en el plan. -comisiones -impuestos -... algo más?

Osopolar 02/08/15 13:13

Ha respondido al tema Cambio plan de pensiones y pérdida de capital - ¿Estafa?

Pero es un plan vinculado a un fondo o, como mínimo, a valores negociables, que sí que estan afectados por la normativa MIFID. Es decir, es un producto mixto. No? Marco en amarillo palabras clave: http://www.subeimagenes.com/img/captura-1395542.PNG Y sobre lo que comentas de los planes, los regalos y todo eso, 100% de acuerdo contigo. En el caso de mi madre, lo hizo porque le dan crédito a la empresa familiar y La Caixa dejó de hacerlo. Fue una especie de "premio" para la oficina del Sabadell, que nisiquiera se lo pidió. Vamos, que ella fue de "legal" y le sablearon... y no, no hace falta decirlo. La bronca ya se la ha llevado :) :(

Osopolar 02/08/15 12:59

Ha respondido al tema Cambio plan de pensiones y pérdida de capital - ¿Estafa?

Ups... explico mi interpretación: En el post del #38 pone: MIFID afecta: "valores negociables" (acciones, participaciones, de fondos, valores de renta fija, participaciones preferentes...), "derivados" o "contratos financieros por diferencias". MIFID no afecta: "productos bancarios (préstamos, imposiciones a plazo, fijo o variable, cuentas corrientes), "seguros" y "planes de pensiones". luego pone un ejemplo de un producto MIXTO. Pone un ejemplo de un depósito vinculado a un fondo, pero entiendo que es un ejemplo concreto que se refiere a combinar un producto afectado (cualquiera) con un producto no afectado (cualquiera también). Por ejemplo, un plan de pensiones vinculado a un fondo, que es lo que me pareció que era el caso. Me he colado? Cosas que no entiendo, a ver si alguien arroja luz: Los planes no les afecta el MIFID, pero un "FONDO" de pensiones está afectado? Las "obligaciones" sobre las que se respalda el Fondo de pensiones que nos ocupa, son productos afectados por MIFID?

Osopolar 02/08/15 12:23

Ha respondido al tema Cambio plan de pensiones y pérdida de capital - ¿Estafa?

Hola bizkaitarra, puse un enlace en el comentario #38 con un extracto del documento de la CNMV sobre la normativa MIFID. Mi interpretación de ese extracto es que si el plan de pensiones está sujeto a un producto que sí conlleva el test de conveniencia para su contratación (por ejemplo un fondo de inversión), dicho plan también debe incluir dicho test. Lo entendéis igual que yo? Por otro lado, "mal asesoramiento o fallo de comercialización" en lugar de "estafa" significaría que la persona al cargo de comercializar el plan de pensiones no sabía lo que estaba vendiendo. Mi madre pidió un producto para no perder ni un euro y le ofrecieron un producto de riesgo 3/7. Si es así, deberían despedir a quien le vendió el producto, por inútil. Aunque yo tiendo a pensar que saben de sobra lo que venden. Lo sabemos tu y yo, que no somos banqueros... no lo sabran ellos :)

Osopolar 31/07/15 11:07

Ha respondido al tema Cambio plan de pensiones y pérdida de capital - ¿Estafa?

Pues lo acabo de buscar y... sobre que los PP no estan sujetos a MIFID, parece ser cierto en parte, segun mi interpretación. Cuando el PP se respalda sobre un producto que sí está sujeto, hay que hacer el test. Extraido del documento de la CNMV: http://www.subeimagenes.com/img/captura-1393927.JPG Entiendo que el plan que contrató mi madre se basa en un fondo de inversión, que sí está sujeto. Cierto?

Osopolar 31/07/15 11:07

Ha respondido al tema Cambio plan de pensiones y pérdida de capital - ¿Estafa?

Perdón, post repetido. Aclaro en el de abajo.

Osopolar 31/07/15 10:49

Ha respondido al tema Cambio plan de pensiones y pérdida de capital - ¿Estafa?

Eso mismo le dije a mi madre cuando me dijo todo lo que le había pasado. Casi con las mismas palabras y ejemplo. No obstante sigo pensando que el problema no es filosófico. Creo que en alguna parte debe poner que es ilegal vender una cosa por la otra mediante engaño.