Participaciones del usuario Mystery

Mystery 09/11/14 12:01

Ha comentado en el artículo El valor de la empresa (I)

Ok. Entiendo, pero no comparto esa idea de valor contable=precio seguro. :) Depende del tipo de activos y la valoración en el balance.El grado de endeudamiento,etc. El mercado USA,el de UK no lo conozco tanto salvo un par de empresas,no se acerca tanto al BOOKVALUE por qué la calidad de los negocios es infinitamente mayor que aquí en nuestro querido IBEX35. Piensa que las 5 o 6 grandes del ibex, por ponderación en el índice aunque quizás se me olvide alguna,son BBVA,SAN,TEF,IBE,REP, eso me cuadra mucho con lo que dices que en algunas ocasiones se acerca a su valor contable. Son todos negocios de alto endeudamiento y/o bajos retornos sobre el capital invertido. El valor contable sirve de poco una vez que la empresa entra en problemas, lo realmente importante es analizar que la empresa no entrará en problemas y que los acreedores no llamarán a la puerta. Te pondré un ejemplo PM cuenta con equity negativo y la empresa vale un pastizal...y salvo imprevistos en el controvertido mundo del tabaco seguirá valiendo más. No quiero extenderme más, para no resultar pesado... Un saludo.

Mystery 08/11/14 21:28

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No, no nos entendemos. Quizás no me se explicar o quizás no te entienda. Yo invierto más en el mercado americano, fundamentalmente en empresas con más altos ratios de rentabilidad que casí cualquier valor del IBEX35, mis compras estan muy alejadas del valor contable....para que llegue el book value a mi precio de compra tendrán que pasar la tira de años. Y yo creo que tu vas capitalizando el book value+los beneficios no distribuidos y pones ahí tu linea de valor mínimo...si tu precio de compra esta por debajo de ese precio voila...te hace de pantalla defensiva por qué "quien en su sano juicio va a vender algo por menos de su valor contable." ¿Me equivoco?

Mystery 08/11/14 19:08

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Quote:Hola Mystery, jaja no eres mosca cojonera hombre, al contrario, no escribo porque esté en posesión de la verdad sino para contrastar ideas y opiniones, tus comentarios enriquecen el artículo, lo cual es de agradecer. Gracias no pretendo lo primero, si algo puedo aportar a lo segundo (aunque poco)me doy por satisfecho. Quote: El valor contable, puede no servir para determinar el valor de la empresa, pero marca la línea de la seguridad de la inversión y eso es fundamental en la inversión, es la mitad de lo que exige Graham a una inversión: seguridad y rentabilidad adecuada. No entiendo esa afirmación de linea de seguridad con el valor contable. Se puede estar esperando una eternidad para comprar un negocio como KO,JNJ,PG,MCD,YUM ,ya no en su valor contable sino al doble de el, esa zona de precios no la visitan ni de cerca en los momentos más irracionales del mercado. Y puedes comprar otros negocios más arriesgados algo por encima del BOOKVALUE, o algo por debajo de el y no por ello es menos arriesgado o más rentable Basicamente el mercado está dividido por zonas. 1 Sótano. Estudiado por Benjamin Graham. En esta zona la discusión gira alrededor de la Calidad crediticia, solvencia o fiabilidad.Cerca valor contable. 2 Valor.La zona preferida en la actualidad(por W.Buffett)donde se estudia la ventaja competitiva,rentabilidad del negocio y sus Expectativas de crecimiento.Bastante más distante(aunque habría que estudiarlo valor por valor) 3 Momentum. la impetuosa zona donde la expectativa de crec supera a la Rentabilidad exigida (ke) ¿Valor contable donde? 4 Otras zonas que entran dentro de lo surrealista, aquí vale todo y no hay forma humana de darle un valor ya que desafian la lógica de toda contabilidad.¿ Valor contable y que es eso? La zona 1 y 2 es la más sencilla de conocer el valor, aunque sea aproximado,pero la segunda comprandola al precio adecuado es muchisimo más segura que la primera y más rentable. La zona 3 es una zona muy dificil de valorar, aquí un pequeño traspies entre el crecimiento esperado y el publicado puede dar lugar a grandes caidas en las cotizaciones...o no.. La zona 4 Por poner ejemplos podian ser las empresas tecnologicas en el 2001 o las valoraciones de cualquier burbuja,aquí no se cotizan realidades se suelen cotizar ALTAS EXPECTATIVAS de próximos beneficios que pueden llegar o no a producirse.Suele ser NO producirse. Me fuí por lo cerros de Ubeda pero ya vuelvo. Cualquier grupo de acciones, o digamoslo cartera de cualquiera de nosotros, estará por debajo o por encima del valor contable en x veces dependiendo de la calidad intrinseca de los negocios que lo componen y además del sentimiento del mercado en su conjunto, o de esa acción o grupo de acciones en particular, en un momento determinado. Normalmente el mercado o una cartera de acciones en su conjunto, nunca cotizará a su valor contable si los negocios que hay en ella son de una calidad superior a la media.

Mystery 08/11/14 13:00

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Afirmaciones tuyas sobre el valor contable: 1- Los precios, cuando se alejan del valor contable, cosa que sucede muy a menudo, siempre vuelven a buscarlo, si se han alejado mucho caerán mucho, si lo han hecho poco caerán poco. 2-Sobre el valor contable decir que si conseguimos obtener un precio de compra igual o menor que el valor contable, ello dará una seguridad muy elevada a nuestra inversión. Lo siento pero no comparto para nada tu pensamiento Grahamita de VC =Valor de compra con seguridad de las acciones. Esa afirmación tiene que ser matizada con un "puede que sí o puede que no" Hay empresas que estan lejos del VC y nunca visitarán VC y no por ello son apuestas de más riesgo. El mercado de valores se suele dividir en canchas de juego(valoraciones) donde la valoración de un negocio basicamente está determinada por su rentabilidad,su calidad crediticia,posibilidades de reinversión,tipo de negocio etc. En la cancha del Precio accion < book value suele estar ocupada por las culebras,sapos,ranas. Donde la rentabilidad del capital empleado es menor al coste del capital, el apalancamiento es alto, beneficios inestables o cíclicos,donde tienen grandes necesidades de mantenimiento(CAPEX) y pocos beneficios para el propietario(FCF). En el suelen habitar, y ser una referencia de precio las electricas, (por sus baja rentabilidad,los bancos(por su apalancamiento),y otros negocios de tipo comodity.En cuanto al riesgo intrinseco de las empresas que lo componen suelen ser las empresas con MAS RIESGO OPERATIVO. No estoy discutiendo ahora la valoración ya que en algunas ocasiones el castigo puede ser injustificado y en otras "EL CASTIGO DE JUGAR EN ESA CANCHA ES JUSTO Y MERECIDO." Y en cuanto al riesgo de VALORACIÓN, te lo resumo en un ejemplo: ¿Es más arriesgado comprar MCD a 6 veces su valor contable que comprar IBERDROLA a 1,5 VC? NO, es muchisimo más arriesgado IBERDROLA (y eso que IBE es un negocio necesario y no puede,ni dejará de existir) que Macdonals a 6 VC. La frontera del negocio normal y corriente es un ROE 9-10%,es este tipo de negocio el que justifica la frontera aproximada del BOOKVALUE=COTIZACIÓN=VALORACIÓN=rentabilidad exigida. Los negocios menos rentables y/o de menor calidad crediticia puede justificar una valoración menor.Por el contrario los negocios más rentables y/o de mayor calidad crediticia puede justificar una valoración mayor. El que quiera comprar negocios donde : Book value=>Cotización que lo haga,pero eso no es sinónimo de menor riesgo. Siento ser la mosca cojonera del post,un saludo.

Mystery 04/11/14 11:35

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La seguridad de una inversión se basa en dos patas que van intrinsecamente únidas. 1ºLa calidad y previsibilidad de los beneficios futúros, y aquí nos metemos en el tema de las ventajas competitivas y posibles cambios en los habitos de consumo, el tipo de industria, etc. 2ªEl precio pagado por esa inversión. Con esto no quiero decir que no se puedan ganar dinero de otras maneras.Con otros sistemas,hay muchas maneras de ganar dinero o perderlo. Hay inversores Deep Value,de crecimiento, quién compra valores de múltiplos bajos,analistas Tecnicos.Todos co-habitamos en este mundo a algunos nos va peor y a otros mejor. La falacia es creerse que con un DFC nos dará un resultado preciso, repito que no conozco ninguna que valore con precisión un futuro relativamente impredecible.Sí alguién la conociera sería como encontrar el SANTO GRIAL. No obstante,¿tendremos que tener valorar lo que podemos o no pagar?, yo creo que Sí. Por poner un ejemplo,de empresa MUY PREDECIBLE; El crecimiento del FCF de Coca Cola durante los últimos 10 años fué del 6,4% y el de los últimos 5 del 6,9%. ¿Eso nos asegura por contrato que durante los próximos 5 o 10 años crecerá a la misma tasa?,NO ¿Eso nos dibuja un posible escenario central para un crecimiento,en el caso de KO?,SI. ¿Es Coca Cola una empresa que puede crecer en el futuro a tasas más altas que en el pasado?.Casi seguro que NO ¿Tiene la empresa ventajas competitivas que actuan como foso para ese futuro crecimiento?, SI. Una vez pasadas estas preguntas absurdas o no; El DFC lo único que te da es una aproximación de valor si se cumplen determinadas hipótesis. Es más un, ¿que pasaria Sí Coca Cola crece durante 10 años al 5-6-7% y sí, ¿es sensato pagar este precio para obtener la rentabilidad que estoy buscando.? No conozco ningun análisis cuantitativo que determine con exactitud el valor actual de una inversión que dependa de beneficios futuros que no conocemos.No obstante tenemos que intentar no "PAGAR DE MÁS" y eso si que es cuantificable. Bajo mi punto de vista el analisís cualitativo y en eso entran valores cuantitativos que demuestra si esa empresa tiene calidad cualitativa (Balance,estabilidad del beneficio,ROE,ROIC,ROA)o no,nos dice donde ya que nosotros no somos insiders de la empresa, si lo fueramos otro gallo cantaría. Y la valoración nos dice CUANDO sí o cuando NO deberiamos de realizar esa apuesta. Al final de todo la rentabilidad se resume en acertar el mayor numero de veces en nuestros análisis(apuestas) y la diversificación para protegernos de nuestra propia ignorancia.

Mystery 04/11/14 10:14

Ha comentado en el artículo Invertir en renta fija en momento de cambios de dirección de los tipos de interés

Como bien comentas el riesgo moneda en Brasil es un riesgo muy real, los gobiernos de esos paises suelen emplear las devaluaciones como compensación a sus desequilibrios presupuestarios. Quizás sea más sensato comprar empresas que puedan subir sus productos en esos mercados de inflacción galopante,aunque el riesgo cambio moneda es un riesgo también a tener en cuenta en el corto plazo.

Mystery 04/11/14 09:34

Ha comentado en el artículo El valor de la empresa (I)

Comparto la opinión de Gfierro en "Todos los modelos son incorrectos, pero algunos son utiles." El DFC no sirve siempre, es más, a priori no sirve nada más que para empresas con Flujos de Caja muy predecibles. Aun en estos casos, el resultado varia segun los imputs que pongamos y que dependen del criterio del analista sobre unos resultados futuros que pueden distar mucho de los que predecimos mirando lo único que conocemos, su pasado. Yo considero que aunque no sea una herramienta precisa es una de las mejores herramientas para valorar una empresa, a brocha gorda y con un gran margen de error,por qué los futuros beneficios no los sabe con exactitud nadie ni existen metodos infalibles para conocerlos. El DFC no es un dogma de fe,donde puedas saber de antemano lo que ganarás, pero sí una forma de saber lo que puede valer un activo sí se cumplen determinados escenarios y la rentabilidad que le sacaria si se cumplen. ¿Algun metodo puede contestar a la pregunta, de cuanto puede valer un activo en el que no se conocen sus futuros flujos de caja?. Yo pienso que es un gran método, que como mínimo te puede ayudar a valorar una empresa de beneficios más o menos predecibles, para cuantificar "CUANTO NO SE TIENE QUE PAGAR."

Mystery 17/09/14 22:35

Ha comentado en el artículo Reckitt Benckiser: compensando la decepción de Aggreko

Todo un lio lo de los BPA, entiendo lo de diluted y adjusted y basic.Pero desconozco por qué los crecimientos son tan dispares.

Mystery 02/08/14 21:59

Ha comentado en el artículo Weight Watchers, una apuesta arriesgada

Excelente análisis.A primera vista y sin profundidar demásiado,unos beneficios de capa caida y un alto endeudamiento parece una mala pareja de baile, los intereses ya se comen !una cuarta parte del beneficio operativo!.Demasiado riesgo para mí,incluso "como amiga".Me gusta como parafrasea buffett novias "para toda la vida".

Mystery 12/07/14 00:33

Ha respondido al tema Portugal Telecom

Hablando en dolares,por comodidad para consultar datos,a brocha gorda. Ebitda normalizado que ronda los 1000 ,deuda neta 7000+ 2200 capitalización(todos los datos en millones de dolares) EV/EBITDA=+-9. Y no cuento los pufos de su última entrada en el capital de BES. No es ninguna ganga,aunque pueda parecerlo y lleva la tira de años destruyendo valor. Para mí el castigo es justo y más que merecido. Condenada por mala a cotizar por debajo de su BookValue, donde habitan los bichos con mala rentabilidad y/o reputación.