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depotafa 15/07/14 18:08
Ha respondido al tema Obligación de cambiar de Gas Propano a Gas natural
Eso es lo que al final se hizo, pero como en mi comunidad de 16 vecinos, 14 querían el Gas natural y 2 queríamos el Gas Propano, después de más de un año, llegaron a un acuerdo la empresa instaladora, Gas Natural y Repsol para utilizar la instalación original de Repsol (armario, contadores, etc., ya que no se podía hacer otra instalación paralela para 16 contadores por las características del edifico, tomas de Gas Natural, etc., e hicieron otra instalación paralela para los 2 vecinos que no queríamos Gas Natural y así continuar con el Gas Propano. Por supuesto, los 2 vecinos que no queríamos Gas Natural hemos tenido que soportar todo tipo de presiones: que os vamos a quitar el contador, que os podemos obligar por ley (que imprudente es la ignorancia), que no hacéis nada por la comunidad, etc. Repsol lo dejó bien claro: serviremos Gas Propano aunque no hay nada más que un vecino y Gas Natural no puede toca nuestros contadores. Si quieren Gas Natural y no pueden construir un armario para los 14 vecinos que querían Gas Natural que la empresa instaladora ponga un contador en el balcón de cada vecino. Hay que decir que en mi comunidad estábamos enganchados a un tanque que suministra Gas Propano para una zona de cientos de usuarios, luego si se han desenganchado del tanque es por su cuenta. Yo no sé como obrarás tú, pero hay comerciales de Gas Natural que echan a reñir a los vecinos, con argumentos como el que nos dijeron a nosotros: o todos o ninguno, y siempre los más ignorante son los más belicosos, son los que pican, así ha sido siempre en la historia. Por otra parte, el argumento de que es más barato, es como todo en la vida, relativo. Mira, tengo cinco vecinos que son mayores y se duchan (lo sé a ciencia cierta) una vez a mes, y otros que no ponen la calefacción por ahorrar, claro, así es más barata cualquier fuente de energía. Por otra parte, desde que les han puesto el Gas Natural, están muy callados y no te dicen: "Vaya ahorro, lo que os habéis perdido". No, no, a alguno les he pedido comparar facturas y te dicen: "Ahora no tengo tiempo", "ya te diré". Al final, tu ya sabes, que en España, hoy por hoy, se tienen que consumir los dos tipos de gases. Por otra parte, haces referencia a que no se hace referencia al Gas Natural en la página de Repsol. Mira, todavía estoy por ver en alguna página OFICIAL de Gas Natural que pongan algo en contra del Gas Propano ¿curioso no? Sí, ponen que es mejor que el gasóleo, que la leña, etc., pero no que el Gas Propano, ¿por qué? Porque son lo mismo? Soy algo mayor he trabajado en este sector a diferentes niveles y sé de lo que hablo. Repito, no sé como obras en tu trabajo, pero sé honrado e informa bien a los usuarios. No pongáis por vender a la gente contra la espada y la pared, y los echéis a reñir porque interesa hacer en una comunidad una instalación completa. INFORMADA QUE EL QUE QUIERA SE PUEDA PASA A GAS NATURAL Y EL QUE QUE QUIERA QUEDARSE CON EL PROPANO. Este es el "pequeño" detalle que algunas empresas instaladoras de Gas Natural no informan. Muchas gracias por contestar a este post que casia había olvidado.
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depotafa 29/04/13 00:14
Ha respondido al tema Obligación de cambiar de Gas Propano a Gas natural
Buenas noches: Como prometí en posts anteriores, estoy esperando a la reacción de la comunidad. Como la empresa instaladora de gas natural no puede utilizar el mismo armario para poner los contadores de gas natural de los 16 vecinos que lo quieren instalar (hasta la fecha Repsol no da permiso para manipular ningún contador), junto con los 2 contadores de los vecinos que queremos seguir con gas propano, dado que la instalación es para contadores de propano desde que se construyó el edificio hace 20 años, han intentado hacer otro armario pero no han podido por diversas razones. Total, la mayoría de vecinos quiere instalar gas natural, pero la cuestión no es si ganan o no por mayoría; los dos vecinos que no queremos el gas natural no nos oponemos, no es nuestro problema. El problema que tienen es que no pueden utilizar el armario de los contadores de propano porque hay dos contadores de propano y la empresa de gas propano, Repsol, no deja manipular dicho armario. Ya sé que no te pueden obligar a utilizar gas natural, entonces no entiendo cuando dices que la mayoría siempre gana. ¿Qué gana? ¿Que pueden cambiar a gas natural?, pues que cambien, pero el problema que tienen es que quieren utilizar el armario de contadores de gas propano para cambiar sus contadores de propano por los de gas natural y no pueden porque hay dos contadores de propano y Repsol no da permiso para manipular dichos armarios. Tienen una solución: que se pongan cada vecino un contador en su domicilio, pero claro, ya no le interesa a la empresa instaladora porque como prometió que la instalación iba a ser gratis contando que todos los vecinos nos íbamos a pasar a gas natural y así poder utilizar el armario de gas propano y otra solución igual es más cara. Cuidado con lo que prometen estas empresas que no informan adecuadamente de todos los puntos pensando que la mayoría va a arrastrar a la minoría. Pues va a ser que no, lo dicho, que se pongan un contador en su casa. Una pregunta o dos, ¿puede Repsol dar permiso para que estén juntos en el mismo armario los contadores de gas natural y propano? ¿puede Repsol dar permiso para que saquen nuestros dos contadores de propano y hagan una instalación para nosotros y utilicen el armario para los otros vecinos que quieren gas natural? Yo estoy atento y si veo que Repsol da permiso para esta maniobra llamaré al seguro de la comunidad para ver si se hace con todas las medidas de seguridad legales.
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depotafa 02/04/13 18:04
Ha respondido al tema Obligación de cambiar de Gas Propano a Gas natural
Dependerá de cada caso. En mi edificio tenemos el tanque a 1 km, detrás de un monte y ni lo vemos. Comprendo que el que lo tenga cerca no le haga gracia. En España, hoy por hoy, se tienen que consumir los tres gases: butano, propano y gas natural. No te digo que el día de mañana por ahorrar gastos para la empresa en mantenimiento de tanques, camiones de aprovisionamiento, conductores de esos tanques, se pudiera ir suprimiendo las instalaciones colectivas de propano y pasar a todos los usuarios a gas natural. Bien, que lo hagan, pero no veo ninguna razón para que de motu propio, amparado en maravillosas ofertas de las empresas instaladoras de gas natural para que todo, todo, todo, le salga gratis, me cambie al gas natural, y cuando ya te han enganchado, ya no se tiene remedio. Me acabo de enterar por un amigo que tengo en La Rioja, que hay comunidades que después de usar el gas natural un año o dos, se han querido volver al propano y al haber quitado las instalaciones originales de propano no lo han podido hacer. Lo decía en post anterior, Repsol creo que tiene el 30% de las acciones de Gas Natural, ¿cómo se van a hacer una competencia para excluirse entre ellos? Cada uno captará la clientela que pueda pero sin llegar la sangre al río, vamos que no ten van a dar el gas natural a 2 céntimos y el gas propano a 5 céntimos.
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depotafa 02/04/13 00:09
Ha respondido al tema Obligación de cambiar de Gas Propano a Gas natural
Mañana mismo pongo el burofax con tus apreciaciones. Soy jugador de ajedrez y lo tengo muy claro:la mejor defensa es un ataque (si se tiene razón). Además, mañana mismo, antes de enviar el burofax, voy a consultar el tema al Departamento de vivienda del Gobierno de Navarra. Por parte de Repsol ya tengo el apoyo, pero mejor, como dices todo por escrito. Así alguno empieza a acoj...
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depotafa 02/04/13 00:01
Ha respondido al tema Obligación de cambiar de Gas Propano a Gas natural
Tiene que ser así, como dice el comercial. Es un consumo de uso privativo. Fíjate, en el barrio hay un bloque de viviendas que puso cada vecino el contador en su balcón, ni armarios ni nada. Y otro bloque al revés del nuestro: dos con gas natural (a los que se les puso un contador individual y tuberías para ellos solos) y 14 con propano. La jugada de la comunidad no ha lugar. En la zona estamos igual 500 personas con propano y un depósito para todos. El que se desenganche que lo haga por su cuenta, no se puede obligar a nadie a desengancharse para que se pueda utilizar un armario. Cada vez veo la jugada más clara. La empresa instaladora había hecho cálculos para una instalación para toda la comunidad, utilizando un armario cerca de la toma de gas natural y con un gasto mínimo. Ahora resulta que no se puede utilizar el armario y o hacen otro o les ponen el contador en cada balcón. Más gasto. Está claro. Pues va a ser que no.
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depotafa 01/04/13 23:53
Ha respondido al tema Obligación de cambiar de Gas Propano a Gas natural
Lo has clavado Jtorres. Lo mismo, lo mismo, que tenía pensado hacer y no lo he incluido en el burofax porque no quiero adelantar acontecimientos. De hecho, en cuanto vea a alguien manipular el armario de contadores de propano, le pido la identificación y el permiso para manipular las instalaciones, y si se niega presento en la policía municipal y en el juzgado una denuncia. De hecho los responsables de Repsol en la provincia (Navarra) me han rogado que si ven a alguien manipular el armario que les avisen inmediatamente. Aunque Repsol y Gas Natural son socios (esto no lo sabe mucha gente), cada entidad trabaja con su proyecto de empresa. Todo esto pasa por la política agresiva de algunas compañías instaladoras de Gas Natural que informa de manera incorrecta a los usuarios de propano y provocan enfrentamientos en las comunidades. Primero les dicen que es mejor gas y más barato. Mentira. Y yo sé algo del tema. Luego que si la mayoría quiere se pone el gas natural y así sale la instalación gratuita. Mentira. Lo dicen para que si quedan dos o tres sin convencer, se les presione, para que voy a hablar nada de los conflictos de comunidades. La realidad es que bastantes calderas antiguas no soportan el nuevo gas aun cambiándoles los quemadores y al cabo de poco tiempo tienen que cambiar la caldera. Otro gasto no contabilizado. Bien,informaré al foro de los acontecimientos porque es un tema que como me he podido enterar, está pero que muy extendido por toda España. Es motivo de conflictos y numerosas consultas en foros, asesorías jurídicas, asociaciones de consumidores, etc. Gracias otra vez por la amabilidad al contestarme. Me has dado alguna idea de procedimiento como mandar burofax a Repsol (hasta ahora saben del caso por contacto teléfonico), aunque la semana pasada me dijeron que le iban a mandar una carta informativa al presidente de la comunidad, ante la sospecha de que la empresa instaladora no les esté informando bien. También que intervenga el seguro de la comunidad. Un saludo.
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depotafa 01/04/13 20:00
Ha respondido al tema Obligación de cambiar de Gas Propano a Gas natural
Ante todo, muchas gracias por responderme. El objetivo es intercambiar ideas por si a alguien le ha pasado igual o se tienen conocimientos legales para opinar. Igual no me he explicado bien. El servicio no es comunitario. Recibimos el gas en nuestro edificio como otros edificios de la zona, de un tanque que Repsol rellena y mantiene para todos los edificios de la zona. No es lo mismo que ocurre en otras comunidades donde hay un depósito sólo para un edificio. Lo único que se comparte es el armario que desde la obra inicial del edifico se construyó para albergar los contadores, pero toda la instalación es de Repsol. El suministro es individual y cada usuario tenemos nuestro contador,canalizaciones, etc., de hecho la empresa instaladora propuso a la empresa distribuidora de Gas Natural sacar nuestros dos contadores del armario general, ya que no pueden estar juntas dos instalaciones de gases diferentes por seguridad, y Repsol no dio permiso, ya que la instalación de propano es de Repsol. Es decir, yo tengo mi instalación y recibo el gas individualmente, como todos los vecinos, pero estos, no pueden utilizar el armario de Repsol por dos usuarios que no nos interesa. Tendrían que hacer un nuevo armario para los contadores de Gas Natural (creo que es lo que van a intentar) o ponerse un contador cada uno en su balcón, por ejemplo. En principio tengo entendido que no se puede obligar a nadie a contratar un sistema energético o un sistema de telecomunicaciones que no quiera. En este caso, yo tengo propano, ellos quieren gas natural, pero como no pueden utilizar la instalación del propano (armario que está cerca de la toma de Gas Natural)se rebotan y me amenazan con obligarme a utilizar Gas natural. He hablado con los responsables de Repsol de la zona, y me han dicho que aunque me quede solo en el edificio, me seguirán suministrando propano ya que lo están haciendo a cientos de personas de la zona del mismo depósito, aunque se den de baja mis vecinos. Lo de que están en su derecho a suprimir el propano, de acuerdo, pero será para ellos, no para mí, que recibo el propano del depósito general de la zona. Ellos se dan de baja del propano, contratan con la empresa la instalación y con Gas Natural el suministro. En Repsol me han dicho que no pueden tocar la instalación de propano y que si quieren Gas Natural tendrán que hacer unas nuevas instalaciones, nuevos contadores, etc. ¿Cuál es el problema en estos casos de ofertas por parte de empresas instaladoras de Gas Natural? El de siempre, las mayorías tienden a presionar a las minorías, con esto juegan las empresas instaladoras. Y por no quedarse uno solo contra todos, a tragar. Asi se ponen en enfrentamientos a muchas comunidades.Pues no, somos dos, pero no vamos a dejar que nadie nos presione. Por si acaso, ya hemos comunicado a la comunidad por burofax, dentro de los treinta días establecidos por la ley para contestar, que estamos en contra de cualquier proyecto de instalación de un nuevo gas que nos perjudique en el suministro y disfrute del gas propano. Y ya veremos que pasa. Te dicen que el gas natural es mejor gas, mas ecológico, más barato. Nada, nada. Cada cual sabe lo que consume. Y hasta no comparar la factura anual de los dos gases no se puede hablar, pero claro, para entonces ya te han "enganchado".
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