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Participaciones del usuario Coe51z - Bolsa

Coe51z 19/05/14 21:08
Ha respondido al tema ¿Por qué dicen que el 95% pierde en bolsa? Fallos que hacemos y Soluciones
Pues precisamente la descripción que has hecho de tu forma de invertir seria la aconsejable para la mayoría, lo digo sin saber el perfil de cada uno, hablo en general; es ideal. Lo sorprendente es que particulares entren de lleno en la bolsa o no quieran salir de los depósitos. Cualquiera de los dos puntos no suele ser bueno. Lo importante es saber que hay tres grandes grupos donde invertir. Renta fija a corto, renta fija a largo y renta variable. En este punto es donde más me dedico a explicarlo y creo que los que lo entienden tienen un riesgo bajo y una rentabilidad entre el 5 y el 10 % según el perfil de riesgo y esto con una volatilidad aceptable. Puede que esto le parezca poco a algunos pero si cuando vienen las grandes pérdidas en Bolsa (que vendrán) y siguen sacando una rentabilidad de este tipo es cuando en el largo plazo se ven buenas rentabilidades. Lo demás no es inversión es tener “fe” como en las religiones. En bolsa alcista es fácil ganar dinero pero el partido se juega en los puntos de inflexión, por eso escribí este post. http://www.rankia.com/blog/analisisbolsa/1929353-sisifo-tendencias-mercado
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Coe51z 18/05/14 23:07
Ha respondido al tema ¿Por qué dicen que el 95% pierde en bolsa? Fallos que hacemos y Soluciones
Hola Pelos. Dices que también es respetable el pequeño inversor, por supuesto. En ningún momento he dicho algo que no es respetable el que intenta aprender, al contrario he dicho que lo admiro. Y lo admiro por una razón de peso, yo no hubiera conseguido algunos conocimientos que se ven por aquí, Yo no habría conseguido esos conocimientos que veo por aquí. En lo que más creo es en el pensamiento de Kant con su consigna “Atrévete a pensar” “Sal de los conocimientos impuestos”, pero él lo dijo cuándo sabia pensar y alejarse del pensamiento impuesto cuan escribió “Critica a la razón pura” con más de 60 años; cuando supo ir solo; es algo así como Buffett cuando dice que es fácil pero no sencillo. Su método depende de tener 40.000 millones en liquidez. Hay frases muy bonitas y en la teoría son maravillosas. Soy seguidor de Kant y creo mucho en la creatividad, pero se necesita una base. En cuanto a pintar, no es ni mejor ni peor que otras actividades, pero sí es seguro que no puede compararse, por una gran razón, hay que distinguir entre las cosas que se pueden hacer con un manual y las que el manual solo es el punto de salida y es el momento en el que hay que espabilarse. En la Bolsa, la formación de la universidad no es suficiente. Actualmente hay un programa piloto sobre educación financiera que puede ayudar en los próximos años. Pero aun así es que en EEUU, que nos llevan mucha ventaja, el 40 % ha reconocido que les falta la formación. Sobre que se necesita sentido común, es verdad, pero también es verdad que es el menos común de los sentidos. Y que varias investigaciones recientes revelan que el peor enemigo del inversor suele ser él mismo. Posiblemente tú le saques una gran rentabilidad y no necesites más pero las investigaciones en general dicen esto: Tres preguntas ¿conduces mejor que la media? ¿En tu trabajo ¿eres mejor que la media? ¿Haces el amor mejor que la media? La mayoría de la gente responde si a cada una de las preguntas y en la tercera alguien levanta la mano dos veces. Esta tendencia a sobrestimar nuestras capacidades se ve amplificada por la ilusión del conocimiento. Por lo tanto creo que es poco probable ser un buen inversor aunque su conocimiento es irrenunciable como inquietud humana .
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Coe51z 18/05/14 23:05
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Todo el mundo se cree muy racional pero en los últimos años ya ha habido varios investigadores de la conducta ante el mercado y han demostrado que no es así, incluso De hecho Ben Graham llegó a decir “el principal problema del inversor –e incluso su peor enemigo- suele ser el mismo. Aunque parece ser que solo se lee de él que hay que comprar un valor y esperar muchos años. Años más tarde, él tampoco opinaba así. Warren Buffett dice “El éxito en las inversiones no se corresponde con el coeficiente intelectual una vez se está por encima de del cien. si tienes una inteligencia corriente, lo que necesitas es carácter para controlar los impulsos que hacen que otras personas tengan problemas a la hora de invertir. También se le atribuye: invertir es sencillo, pero no fácil. Lo normal es leer solo lo de fácil. Grandes errores Creerse un gran inversor. El exceso de confianza puede ser el concepto de comportamiento financiero más evidente. Esto se produce cuando se confía demasiado en su capacidad para predecir los resultados tanto por creer que llegará a un valor determinado o pensar que el largo plazo es eterno. Pensar que el pasado es un indicador del futuro. Una compañía podría anunciar una buena serie de resultados trimestrales o parecerlo. Este error cae bajo un concepto del comportamiento financiero llamado representatividad: incorrectamente se cree que una cosa quiere decir otra cosa. Otro ejemplo de la representatividad es pensar que una buena compañía es una buena acción. Efecto anclaje. Se toma una decisión de inversión inicial en base a la información disponible en ese momento. Más tarde, se conoce una noticia que afecta a las previsiones que inicialmente hizo. Pero en lugar de efectuar un análisis nuevo, toma la decisión de revisar el análisis antiguo. Debido al “efecto anclaje”, su análisis revisado no reflejará totalmente la nueva información. No cerrar una inversión con pérdidas. La aversión a la pérdida, o la renuencia a aceptar una pérdida, puede ser muy grave. Por ejemplo, una de sus inversiones puede caer un 20% por una buena razón. La mejor decisión podría ser vender, asumir la pérdida y seguir adelante. Sin embargo, no puede dejar de pensar que la acción puede recuperar lo perdido. Este es peligroso porque a menudo desemboca en la decisión de aumentar su posición en la inversión en pérdidas (promediar). Este comportamiento es similar al del jugador de apuestas que hace una serie de grandes apuestas con la esperanza de volver al punto de equilibrio. La tolerancia al riesgo cambia con la dirección del mercado. La capacidad para tolerar el riesgo debe determinarse por sus circunstancias financieras personales, su horizonte de inversión temporal, y el tamaño de una inversión en el contexto de su cartera. Por ejemplo, la disposición a tolerar el riesgo puede caer cuando los mercados están cayendo. Por otra parte, la tolerancia al riesgo puede aumentar cuando los mercados están subiendo. Esto a menudo hace que el inversor compre alto y venda bajo. Siempre tiene una buena excusa para explicar por qué se ha equivocado. A veces su inversión puede salir mal. Por supuesto, el inversor no asume su culpa algunas de las excusas comunes: manipulación del mercado, mamoneo, casino. Todo eso estaba antes, pero es la excusa del pequeño inversor. Todo esto es normal en el pequeño inversor y en los grandes también aunque intentan eliminarlos. Se cree que el mercado ha de ir hacia arriba y la tendencia es así, pero en general, muchos valores van cayendo por el camino aunque el índice siga subiendo. Las empresas que cite en el anterior post te pueden parecer chicharros, pero muchos de ellos era selectos valores y los inversores perdieron toda la inversión. Lo que pasa es que si hay algo frágil es la memoria financiera, y esto lo explicaba a menudo John Kenneth Galbraight que dijo que los mercados se caracterizan por: la extrema brevedad de la memoria financiera. En consecuencia, los desastres financieros se olvidan rápidamente. Además, cuando vuelven a darse las mismas o parecidas circunstancias, a veces en cuestión de pocos años, son jaleados por una nueva generación, a menudo inexperta, y siempre sumamente segura de si misma, como un descubrimiento genial e innovador en el mundo de las finanzas y de la economía en general. Hay pocos ámbitos de la actividad humana en que la historia importe tan poco como en el mundo de las finanzas. Solo hace falta mirar los foros de hace 5 o 6 años y veras las compras que hay, algunas no se recuperaran nunca, otras conseguirán la rentabilidad de un plazo fijo. Te he citado varias empresas que eran normales que aunque ahora suenen a chicharros y han desaparecido. En cambio tú me hablas de dos maravillosas, una es CAF que como va bien resulta que todo el mundo dice que la tiene. Muy malos ejemplos Fernando ¿Cómo es posible que todo el mundo la tenga y solo se mueven 4.500 títulos diarios y tiene un free float del 50 %?. Me dices Aceralia, tomada en una fecha determinada siempre puede salir bien, claro, porque si miras el historial es de pena. Aceralia se privatizó como empresa nueva y se había creado con el dinero de los ciudadanos, pero era la fusión de unas cuantas empresas que quebraron, no recuerdo exactamente las que eran, creo que estaban Nueva Montaña Quijano, Global stire Wire, Altos Hornos de Vizcaya, unas cuantas que dejaron a los particulares sin un duro; ahora también pueden parecer chicharros pero las normales. La creación de Aceralia fue debido a infinidad de quiebras que dejaron a los particulares con unas pérdidas impresionantes. Si vas a la Bolsa es igual, los asiduos particulares tienen carteras llenas de cadáveres. Esto normalmente, no se dice y menos en un foro, pero te extrañaría la cantidad de gente normal que te pregunta cómo arreglar el estropicio que tienen. Un gestor asiduo de estos foros me dice que cada año cuando hace la declaración de renta ve todo esto, y aunque piensen arreglarlo, al año siguiente es igual. Lo de multiplicar por 15 no me lo digas como algo normal porque no lo es. Mirando el gráfico hacia atrás, es muy fácil encontrar alguna, pero en la realidad no es así. Ya te digo que la bolsa en el foro y en la realidad son cosas totalmente distintas, no se parecen en nada. Y si sabes de alguno que multiplique por 15 me lo dices, hablo muy a menudo con gestores de fondos y estarían encantados de contratarle.
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Coe51z 15/05/14 00:35
Ha respondido al tema ¿Por qué dicen que el 95% pierde en bolsa? Fallos que hacemos y Soluciones
Hombre Fernando. Cuanto tiempo. A veces pongo algo en los foros y leo poco, posiblemente por eso no coincidíamos. Hay cosas en los foros que no las digo pero como a ti, además te conozco personalmente, lo digo tal cual lo pienso, a veces no se puede decir porque no piensen que es pedantería. Discrepo totalmente en que no sea por falta de conocimiento y uno de los motivos principales es porque soy muy respetuoso con el trabajo de los demás. Totalmente de acuerdo con Gladwell en que cualquier actividad para hacerla bien exige las 10.000 horas de práctica y como Goleman en otro libro le dice que no solo va con personas sino con los maestros que ha tenido y su actitud para aprenderlo. Un particular dedicando algo después de su trabajo nunca lo hará bien. De la misma forma cualquier tema como la publicidad, artes gráficas, medicina, química física etc. Yo no haré nunca bien, puedo ser un aficionado y puedo sentirme satisfecho de mis adelantos, pero no lo haré bien. Cuando veo en internet que opiniones tiene alguien de otra profesión sobre este tema pienso que son unos auténticos cracs, es increíble como saben de mercados algunos de otras profesiones, relativamente son buenísimos pero en ningún caso hay opiniones totalmente fiables, aunque relativamente sean muy buenos, pero no pueden pasar de ahí. Lo real es que no se pierde más dinero porque creo que tenemos un ángel de la guarda. Dicen que una hormiga saliendo de la base de un árbol medio tiene una posibilidad entre 8.000 de llegar a una hoja determinada, pero tiene el 100 por 100 de posibilidades de llegar de una determinada hoja a la base del árbol. Esto es lo que pasa cuando se cita unas apuestas hechas en el año 1997 y vistas desde el año 2014. Es muy fácil verlo desde ahora. Pero ¿Qué pasaba en realidad en la década de los 90 en el IBEX? Estaban las siguientes empresas: Banesto,Ercros, Fecsa, Banco Hispano, Telepizza, Terra, Amper, Sarrio, Móviles, etc Posiblemente esté claro que eran malas inversiones vistas ahora, pero todas ellas estaban en primera línea. Fueron auténticas desgracias que no han recuperado nunca el dinero. Si nos fijamos en las que hay solo hay que esperar, pero ¿y las que desaparecen? En los 80 compré y vendí varias veces Altos Hornos y la última vez perdí casi toda la inversión; era un valor de moda y todo el mundo la tenía y parece ser que en esa operación yo fui el único que perdió dinero, todos me dijeron que habían vendido el día que cayó; en aquella época el volumen solo se podía saber por el boletín de la bolsa impreso. Pues había más gente que yo conocía que había vendido que lo que publicaba el boletín; lo que quiere decir es que la mayoría o todos mentían. Hace poco alguien me decía que con BME ya había recuperado el dinero porque con esta subida y los dividendos cobrados ya se acercaba al valor de compra ¿y todos estos años con el dinero a plazo fijo que hubiera cobrado? Pues esta persona como muchos no cuenta lo que hubiera obtenido con el plazo fijo, solo con recuperar el dinero ya se daba por satisfecho y suele ser bastante normal. No mencionaba Alcatel compradas a 8 y France Telecom compradas a 20 porque no había vendido, cuando llegue, si es que llega algún día ese año estará contento y lo contará como ganancia y el coste de oportunidad de varios años no lo habrá contado. He citado los valores del Ibex pero Papelera Española. Impacsa, Torras Hostench etc también estaban y aquí también se han enterrado fortunas. Si tenemos una empresa y no la vendemos no hemos perdido pero en cambio si un banco tiene un piso que vale menos queremos que se considere como una perdida aunque no lo haya vendido ¿no es esto una doble moral? Seamos realistas suben las buenas empresas y eso no es fácil de ver. Buffet dice que esto debe de hacerse sencillo pero no dice que sea fácil. Senillo quiere decir seguir un método que se necesitan muchos años para llevarlo a la práctica y con ello conserva valores pero muchos conservando valores solo consiguen alejarse de la realidad cada vez más Podemos decir que hay un porcentaje de analistas que son malos pero eso no quiere decir que lo sean todos y aviso a navegantes. Esto es peligroso y solo esperar no es nada positivo y que cada mire su baúl de los recuerdos y encontrará algún muerto..
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Coe51z 12/05/14 00:17
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lo de las 10.000 horas lo he puesto yo, pero no decía para invertir en Bolsa, decía que se necesitan para cualquier otro trabajo. Es un trabajo muy poco reconocido porque todo el mundo cree que sabe pero en Reino Unido cerca del 85 % está controlado por financieros profesionales, en cambio en España andamos sobre un 15 % ampliamente nos superan Portugal, Italia etc, estamos al final junto con Turquia. Claro, así nos va.
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Coe51z 11/05/14 17:51
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Hola melocotonasesino Citas tres apartados que son las tres grandes corrientes de la bolsa. La primera es el Análisis Fundamental. Y es como dices Análisis Fundamental con el sistema Botton-up y Top Down y además citas otra variable importante que es la macroeconomía. Es como hay que hacerlo. El segundo punto se resuelve con el Análisis Técnico. El tercero es la corriente más joven. De hecho hace 20 años era solo experimental y ahora el gran público ya la tiene más a su alcance, incluso dos clásicos en la materia han sido galardonados con el premio Nobel. Los tres modelos se complementan y están muy extendidos en el mundo profesional de la inversión financiera. Pero claro, ser experto en los tres sistemas no es nada fácil.
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Coe51z 11/05/14 17:50
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Hola Sirooco Lo que dices es realmente una gran verdad, pero eso que parece muy simple es muy difícil de llevarlo a la práctica. En la teoría está muy bien pero se necesita una gran inteligencia práctica que todo el mundo cree tener pero es una de las cosas más difíciles de encontrar en este planeta. En lo que no estoy nada de acuerdo es en la información que circula por la red; te sirve para ver un mundo que no se conocía, para oír algo acerca del tema que no conocías, pero la información que corre es de muy mala calidad. Ya sé que es la que hay, pero mucho cuidado con ella.
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Coe51z 11/05/14 17:49
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Hola Sacrame La teoría de Malcolm Gladwell, es muy interesante y naturalmente no puede ser exacta debido tanto a la actitud como a la aptitud de la gente; estos investigadores crean unas medias entre gente media pero acaban habiendo muchas divergencias. El mismo Daniel Goleman lo dice también en uno de sus últimos libros; lo importante del caso es que todos los trabajos requieren mucho tiempo y los mercados precisamente requieren muchos años de experiencia, serán menos años si se tienen buenos maestros pero si no se lleva un método, un sistema la mayoría no aprenderá nunca por más horas que pasen. Además los que se inician en la bolsa no creen mucho en el conocimiento, lo valoran más con los años y después de tener pérdidas. Me apunto lo de David y Goliath para leerlo. El análisis fundamental tiene un fallo de base, como dices por no confiar en las empresas, esto es cierto, pero el análisis fundamental también es indagar y si se hace bien se descubren muchas cosas que ocultan; además, es mejor tener el análisis fundamental y analizarlo que no tener nada. En este escepticismo se pone el caso Enron, pero este es uno de los muchos casos que hay que conocer la legislación vigente y en ese caso estaba al alcance solo de los analistas de muy alto nivel; los que operaban según el PER o la rentabilidad por dividendos, palmaron todos. El caso de Buffett es lo normal, la gente busca al número uno de los más ricos, cuando busca rentabilidad por dividendo, ordena las empresas por orden de rentabilidad de dividendo y en todo la gente en colectividad nunca busca la calidad sino la cantidad y claro si Soros “solo tiene 21.000 millones” eso no interesa, por cierto, Soros es un seguidor de Popper y también tiene libros con una reflexiones extraordinarias pero no es el más rico y no se considera el becerro de oro. La masa busca otros dioses. Sobre seguir a estos grandes inversores ya lo he expuesto en otras ocasiones http://www.rankia.com/blog/analisisbolsa/2155917-comprar-directamente-acciones-berkshire-hathaway-fondos-bestinver sobre proyecciones he puesto este post recientemente http://www.rankia.com/blog/analisisbolsa/2285494-cuando-por-que-utilizar-cuentas-trimestrales por lo que las proyecciones pueden hacerse aunque no sea fácil. Sobre los fondos te diría que como todo. Los fondos de inversión de Fidelity o EDM tienen unas grandes rentabilidades y están gestionados con una gran profesionalidad, es difícil superarlos.
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Coe51z 10/05/14 19:00
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Muy bueno este hilo y muy bien enfocado. El problema es que la bolsa está basada en el conocimiento de la economía y empresas y esos conocimientos no están al alcance de todos. Malcolm Gladwell enuncio la regla de las 10.000 horas de practica en cualquier actividad para ser, esto quiere decir 10 horas por semana en 20 años, 20 horas por semana en 10 años o 40 horas por semana en 5 años. En el último caso de 40 horas hay que ser un profesional y durante 5 años, en el primer caso son 10 horas a la semana que para alguien que tenga otra profesión es demasiado tiempo diario y se necesitan 20 años. Solo falta que otro experto en Inteligencia emocional, Daniel Goleman, diga que si, que es cierto, pero que las horas no son estar en ello sino como otras tareas con vocación, aprovechadas y dirigidas profesionalmente. Por esto es normal que el 95 % tenga problemas. El particular debería seguir el Análisis Fundamental hasta donde pueda, observar cómo funciona el mercado y ver la gran importancia de la psicología aplicada a la inversión, esto último es mas de sentido común y haciéndose las preguntas adecuadas puede ser muy importante. Se que voy a decepcionar a muchos pero sin ese conjunto de conocimientos ni los profesiones tienen garantías de hacerlo bien.
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