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Charly17 15/04/24 23:18

Ha respondido al tema Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro

Pasó media hora desde mi post anterior y ya no pude modificarlo. Lo rehago aquí:En las cartas viene un precio en tanto por ciento y despues de la coma hasta 7 decimales, y al llevarlo a unidades monetarias sale un precio en euros con 6 decimales (y tantos ceros como seguidamente se quieran poner). Así, subasta última de LT a 12m, al FALSO precio publicado, al 96,655% del nominal, que en realidad son 966,547470 € por cada LT: Tenemos que: En cartas, el verdadero precio en porcentaje, siempre saldrá con 10 decimales, pero como los tres últimos siempre serán "000", es lo mismo que afirmar que el precio de cada LT tiene 6 decimales. Luego ya sabemos que esa ¿rentabilidad? que saca sonrisas a lo más ignorantes adolece de 2 informaciones adicionales:Si la comisión por reembolso es del 0,15%, réstale ese 0,15% a la hora de calcular la rentabilidadCon las mismas, si la inversión fuese a 6 meses, ese 0,15% supone restar un 0,30% a la rentabilidadY si fuera a 3 meses, hagan cálculos, regla de 3 inversaAdemás esa rentabilidad no está anunciada para inversores particulares, sino para inversores institucionalesLos institucionales no sueltan un duro hasta la FECHA DE EMISIÓNLos particulares sueltan pasta una semana antes de dicha FECHA DE EMISIÓN

Charly17 15/04/24 22:45

Ha respondido al tema Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro

Gracias por rectificarlo en primera persona.Pero ese precio es inventado, entiendo. Estarías proponiendo rentabilidad superior al 5%...En las cartas viene un precio en tanto por ciento y despues de la coma hasta 7 decimales, y al llevarlo a unidades monetarias sale un precio en euros con 6 decimales (y tantos ceros como seguidamente se quieran poner). Así, subasta última de LT a 12m: En cartas, el verdadero precio en porcentaje, siempre saldrá con 10 decimales, pero como los tres últimos siempre serán "000", es lo mismo que afirmar que el precio de cada LT tiene 6 decimales.

Charly17 15/04/24 15:59

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¿Seguro o puede que ser que se trate de una errata? Decías: Por ejemplo, en las cartitas tengo precios 99,42143350000€, [...]La negrita, en "€" es mía. En mis cartas no aparece el precio a pagar por cada LT expresado en unidades monetarias (en euros, vaya). El precio en cartas, en las que al menos recibí, y aunque en ellas no figure el simbolo %, son precios expresados en porcentaje sobre el valor nominal suscrito.Por matizar si euros (€, que sería tu errata) o porcentaje % (aunque tal símbolo, ni ese ni ningún otro, venga expresado en el modelo de carta).

Charly17 15/04/24 14:55

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Gracias por el aporte. Tu caso es 100% correcto, dado que tu sobrante (antes de comisiones) no estaba por debajo de 600 euros [en cuyo caso aplicaría en teoría el mínimo de 0,90 €] ni estaba por encima de 133.333,33 euros [en cuyo caso aplicaría en teoría el máximo de 200,00 €]: En azul datos introducidos manualmente; resto son fórmulas En azul datos introducidos manualmente; resto son fórmulasCada LT nueva ha costado (a ti y a todo/a dios/a) 966,547470 €Se multiplica este precio, con sus 6 decimales, por la cantidad de LT que has suscrito y que al haber sido 30 el precio de esas 30 nuevas LT es (y tenemos que ponerlo, lógicamente con solo dos decimales) de 28.996,42 €Como el nominal vencido eran 30.000,00 €, la diferencia son los 1.003,58 sobre la cual (con esos únicos 2 decimales, obviamente) se aplica la comisión que en tu caso ascendió a 1,51 euros. Sobrante menos comisión, todo encaja al céntimo, es lo que has recibido. La "anomalía" está en quienes habiendo reinvertido su sobrante era inferior a 600,00 euros. Convendría no caer en el error de trabajar siempre con todos los decimales... Hay facturas de notarios y registradores cuyos conceptos arrojan importes con 6 decimales y así salen en sus minutas. Pero luego, cuando se totaliza la BASE IMPONIBLE (antes de IVA) se redondea la suma a 2 decimales única y lógicamente, pues nuestra moneda no tiene más que dos decimales.Así, el importe del IVA se calcula sobre esa BASE ya redondeada previamente a 2 decimales.y tal importe de IVA, a su vez, se expresará redondeado a 2 decimales, de modo que el TOTAL sea la suma de BASE IMPONIBLE (ya redondeada a 2 decimales) e IVA (ya redondeado a 2 decimales). Es un error, en mi opinión, reconstruir el importe del sobrante sin tener en cuenta que:El precio de cada LT es un precio con 6 decimalesEl precio por el total de LT ha de estar redondeado a 2 decimalesLa comisión -que se calcula sobre el importe inmediatamente anterior) ha de estar también redondeada a 2 decimalesPor último, lo que transifere el BdE es (2) - (3).Insisto, como en facturas de notarios y registradores e, incluso, como en facturas de gasolina que ya sabemos anuncian precios con 3 decimales pero el IVA se calcula sobre cantidad de litros por precio de cada litro una vez redondeada a 2 decimales esa multiplicación.Más de lo mismo con facturas de luz donde vemos que el precio del kilowatio por consumos tiene bastantes más decimales que 2, y antes de aplicar IVA se ha redondeado previa y necesariamente a 2 decimales el resultado de la multiplicación kWh consumidos por precio de cada kWh.Cada vez que se multiplica por algo con más de 2 decimales el resultado se redondea a 2 decimales

Charly17 13/04/24 00:23

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Sé que controlas un montón del tema, pero no me encajan los datos que aportó @ricardus-fei ni los que has indicado tras su minuciosa duda. Algo se escapa a mi comprensión...El precio real ya sabemos que no es el que sale publicado en la web del Tesoro ni (pues es el mismo) el que luego sale publicado en el BOE. El precio real a pagar, con todos sus decimales, se calculará (aunque solo en las cartitas ensobradas se podrá comprobar, y sale con sus 6 decimales siempre) conforme a la fórmula oficial: Con los datos publicados de la última subasta de LT 12m, tenemos:De modo que, antes de comisiones por transferencia, tenían que haberle reembolsado esos 334,53 euros (la parte del nominal vencido que no ha sido reinvertido), pero indicó:[...], me ha llegado hoy el sobrante de una reinversión de 10k euros de LT a 12 meses. El importe transferido ha sido de 334,02€Con estos cálculos previos, el importe que tendría que recibir por transferencia sería: 334,53 (a transferir antes de comisiones) - 0,90 (aplica comisión mínima) = 333,63 €Intentando reconstruir lo ocurrido, aunque por un céntimo tampoco consigo clavarlo:334,53 (a transferir antes de comisiones) - 0,15% (aplicando comisión porcentual, ignorando el mínimo) = 334,53 - 0,50 = 334,03 (un céntimo más de los 334,02 indicados). Me pregunto:¿Pudiera ser que la comisión mínima haya bajado muy recientemente de 0,90 a 0,50 euros?¿Pudiera ser que, por algún insondable error de programación o humano, le aplicasen de comisión el 0,15% sin tener en cuenta que el mínimo eran 0,90 €?Ya me pica la curiosidad por saber qué ha pasado, para entenderlo completamente.Aún así, sigue habiendo descuadre de un céntimo, insisto, bajo cualquiera de estas hipótesis o cábalas.¿Cómo lo ves?

Charly17 06/04/24 05:42

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Charly17 06/04/24 02:31

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Me faltó:01https://www.bde.es/f/webbe/INF/MenuHorizontal/entidades-profesionales/operativa_gestiones/comunicaciones/2023/Comu2343.pdfComo no podía ser de otra manera, en este Tramo 01, el primero, el cupón corrido es cero pelotero, pues fecha de emisión y fecha de adeudo del efectivo son la misma: 10/10/23.Esto de los cupones, para nostálgicos, antes de la era digital, cuando eran en papel, se pueden comprar en todocoleccion.net:Todo referido, todos los tramos, seis hasta ahora, al Bono 3,50% con vencimiento 31/05/29.

Charly17 06/04/24 01:45

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Completo lo que quise concretar antes, y no concreté:-Código ISIN, y código de su tramo referido a la subasta del 4 abril 24: El "06" como identificador del tramo, significaría 6 meses después de la emisión (oct-23). Así, por tramos anteriores:05https://www.bde.es/f/webbe/INF/MenuHorizontal/entidades-profesionales/operativa_gestiones/comunicaciones/2024/Comu2412.pdf04https://www.bde.es/f/webbe/INF/MenuHorizontal/entidades-profesionales/operativa_gestiones/comunicaciones/2024/Comu2409.pdf03https://www.bde.es/f/webbe/INF/MenuHorizontal/entidades-profesionales/operativa_gestiones/comunicaciones/2023/Comu2354.pdf02https://www.bde.es/f/webbe/INF/MenuVertical/MercadoDeDeudaPublica/Comunicaciones/2023/Comu2348.pdf

Charly17 06/04/24 00:19

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¿A qué emisión, código ISIN, te refieres?¿Son obligaciones indexadas? (cuyo cupón futuro podría estar indexado o indiciado a una variable como IPC futuro anual en España o zona UE)Por mirarla...Lo de "cupón corrido" yo lo veo así, aunque no sea nada académico:Un tren parte de la estación A y acaba en la estación Z con el compromiso previamente adquirido por parte de la compañía ferroviaria de reintegrar a todos los pasajeros que se bajen en Z el 3,50% del importe del billete facturado en la estación A.No es un tren directo en el sentido de que, en su trayectoria, hay apeaderos pero solo para subirse a ese tren, no para bajarse, y a usted -como bien sabe, pues así consta en su billete- se le ha permitido subir en el apeadero S.Como al llegar a Z usted va a cobrar exactamente el mismo importe que los que habían subido en la estación A, puesto que al bajar del tren no pedimos billete a nadie que demuestre la estación o apeadero en que hubiesen embarcado, tendrá que asumir que por subirse en S su billete de entrada se habrá encarecido en la cuantía de los intereses correspondientes al tramo A-S que usted no ha recorrido (precio ex-cupón) ya que va a cobrar intereses por todo el tramo A-Z (cupón completo) aunque usted realmente haya recorrido el tramo S-Z. Puede pedir el libro de reclamaciones si no está conforme.Es más, en este recorrido tan, tan especial, este tren no inició su recorrido en la estación A, sino en la estación H, de modo que usted cobrará en Z lo mismo que aquellos que subieron en H (estación de origen). Aquí se lía más la cosa, en esta emisión de Bonos con ISIN , puesto que en realidad el tren no partió de A (estaba en obras esa estación) sino de H.Nomenclaturas:A --> 31/03/2023H --> 10/10/2023S --> 09/04/2024 (caso viajeros que pagasen con tarjeta de empresa)Z --> 31/05/2024Releo esto y no sé si es buen ejemplo. El precio ex-cupón creo estaría explicado, o intendado al menos.Respecto al precio por encima del 100% sobre nominal, antes de sumarle el sobreprecio por ex-cupón, no voy a intentar ejemplificarlo, al menos ahora. El chucuchú del tren me ha mareao.

Charly17 05/04/24 22:02

Ha respondido al tema Bono español a 3 años.

OK. Y como hemos traído aquí, al hilo "Bono español..." aunque este caso es a 5 años y suscrito (el Bono) con menos de 1 año de antelación a la fecha del pago de su primer cupón, dejo a continuación el enlace que en el hilo Letras había puesto con cálculoshttps://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/5564368-dudas-compra-letras-tesoro?page=737#respuesta_6324442Cálculos y razonamientos que, por supuestísimo, serían discutibles (amistosamente) y me apunto desde ya a la discusíón y desde ese clima.