Acceder

Participaciones del usuario botero00

botero00 26/06/13 00:45
Ha comentado en el artículo El atraco de Messi
Sintiéndolo mucho el argumento de los paraisos fiscales no sirve. Son una anomalía. Son estados que se aprovechan de los demás haciendo dumping fiscal y el único motivo por el que todavía existen es precisamente por el poder del dinero. Digamos que yo tengo mi mini-país en el que entre todos financiamos los servicios públicos pagando el 25% de nuestra renta (sí tipo fijo, estoy simplificando), y digo que a partir de hoy el tipo va a ser del 10% para los ciudadanos y del 1% para el capital extranjero depositado sin hacer preguntas. ¿De dónde sale el 15% que antes recaudaba entre los ciudadanos y ahora no?. Pues de ese 1% de evasores fiscales en sus respectivos países de origen, que para no pagar el X% para financiar los servicios públicos que sí que usan, llevan su pasta a un sitio donde pagan el 1% para financira unos servicios públicos que no usan. Todo muy lógico y muy ético. Me he inventado las cifras pero creo que queda clara la idea. "Y sí, la riqueza es infinita, pero para debatir sobre esto antes habría que explicar el proceso de la creación de la misma y... ufff, que pereza." Primero el "alehop", y ahora esto, que viene a ser lo mismo. Y mira que sólo te he pedido que pusieras un ejemplo del mundo real. Cualquiera que no te conociera podría pensar que lo que estás haciendo es escaquearte (yo no lo pienso, que quede claro, no vaya a ser que te ofendas, sólo digo que das pié a que hipotéticamente alguien pudiera plantearse tal explicación como plausible ;-).
botero00 25/06/13 11:43
Ha comentado en el artículo El atraco de Messi
"Yo entiendo por progresividad fiscal el sistema por el que el gobierno te confisca un porción mayor de tus ingresos cuanto mayores sean éstos de forma que desincentiva cualquier esfuerzo extra que los ciudadanos pudiéramos hacer por mejorar nuestra situación económica." Eso es FALSO, porque sólo ocurriría con un sistema impositivo progresivo que llegara en algún momento al 100%. A partir de ese punto es cierto que cualquier esfuerzo adicional no repercute en absoluto en un incremento de la renta del individuo. Y el 56% está muy lejos del 100%, ¿verdad?. Existen dos escenarios extremos: el escenario A en el que todos pagamos el mismo porcentaje (sin progresividad) y el escenario B en el que el porcentaje llega en algún punto al 100% (llamémoslo progresividad absoluta). Ninguno es deseable, el primero porque no cumple la función de redistribución de la riqueza (o más bien de limitación de las desigualdades originadas por causas no controlables por el individuo), y el segundo porque destruye el incentivo al esfuerzo. Me parece que nadie en su sano juicio puede defender cualquiera de esos escenarios extremos, así que el debate estaría en realidad en la estructura que debe adoptar la progresividad, siendo el tope de cotización uno de los elementos. Y si lo anterior no te convence, quizás la realidad lo haga: hay gente que cotiza el 56% y sigue trabajando. Según tu argumentación sólo podrían ser idiotas o patriotas. "Pensar que la riqueza es como una tarta y que si uno se lleva una ración más grande se la está quitando a los demás es una antigualla del siglo XIX." Bueno, es una opinión, entremos al debate empezando por estudiar los sesudos argumentos con los que la sustentas: "La riqueza es infinita, no hay más que crearla y... alehop, ahí está." O_O ¿En serio, Tristán?. Qué decepción. Te sugiero que intentes arreglarlo poniendo algún ejemplo del mundo real que sea susceptible de debate. "alehop" como que no da juego. Y para que veas que no me hago el remolón, voy a ponerme una tirita antes de la herida (una de las posibles "tiritas" que creo que podrías argumentar): la deuda es riqueza (para el acreedor) y se puede crear con un "alehop". Bueno, con una firmita, que es casi lo mismo. Sin embargo, es un argumento muy endeble. Primero porque la deuda que un individuo puede satisfacer está limitada por su rendimiento y por su vida, ergo no es infinita. Segundo porque hasta tú reconocerás que no "crea" la riqueza, sino que la transfiere del deudor (que pierde el producto de su trabajo futuro) al acreedor. Y tercero porque a partir de cierto volumen equivale en la práctica a la esclavitud que es moralmente inaceptable, aunque fuera voluntaria (entiendo que para ti también, pero por favor confírmamelo porque he visto de todo).
botero00 24/06/13 19:26
Ha comentado en el artículo El atraco de Messi
"Tío, tú si que has caído bajo, es repugnante tu sinuosa y reptiliana manera de retorcer sibilinamente los argumentos y de endosarme ideas que yo ni he expuesto ni las reconozco como mías." Pues entonces debo haber malinterpretado algo y estoy dispuesto a reconocer que me he equivocado. Necesitaré unas cuantas aclaraciones.... ""Si yo tengo suerte, se siente, que se jodan los demás"??? ¿Has leído en mis razonamientos algo parecido a esta chorrada?" Aquí, lo he leído aquí: "Si yo descubriese (por casualidad) el secreto de la eterna juventud y decidiera venderlo por cien mil millones de euros, o mejor por quinientos mil millones de euros o aún mejor, por mil billones de euros, ¿Quién eres tú o nadie para juzgar si me merezco o no ese dinero o si es demasiado o si soy un tonto de remate con suerte pero que no ha dado golpe en su vida. Desde el momento que una multinacional china decida pagarme ese dinero por mi invento, el dinero será mío y me lo habré merecido." Vienes a decir que a quién le importa que tú acumules una cantidad desproporcionada de riqueza como resultado de un hecho fortuito. Ahora veo que quizás después de todo no sea que no importen los demás, es que crees genuinamente que tal acumulación de riqueza no afecta en absoluto a su vida, y bueno, no puedes culparme por pensar que tenías las luces suficientes como para darte cuenta de que no es así, porque francamente hasta hoy mismo todo me indicaba que era así (y de ahí que te haya acusado de deshonesto... y ya no estoy seguro de que vaya a arreglarlo pidiéndote disculpas por ello). "¿Y me puedes explicar en qué perjudica a los demás que un ciudadano tenga un golpe de suerte? ¿Acaso lo que le pagan por su "invento" se lo quitan al resto?" A lo mejor en el país de la gominola donde tú vives los recursos son ilimitados y la riqueza aparece máginamente al final del arcoiris. Pero resulta que en el mundo real, donde los recursos son limitados, la acaparación de riqueza por parte de unos la detrae del resto en el mejor de los casos, y les condena a la pobreza en el peor. Que haya que explicarte un mecanismo económico tan básico es decepcionante. Lo digo con toda sinceridad. "Y termino sugiriéndote que no te sonrojes tanto por las opiniones de terceros y que te preocupes, más bien por las propias y por tu incapacidad de expresarlas sin ofender." El problema es más bien que no creo que fuera posible expresar mi opinión sobre la postura que defiendes en el post sin ofenderte. Supongo que sobre todo te ha ofendido que te haya acusado de deshonestidad por haber hecho simplificaciones, generalizaciones, omisiones y razonamientos falaces deliberados, es decir, a propósito con el fin de crear controversia en lugar de como resultado de limitaciones intelectuales. Si dices que estaba equivocado y que no ha sido deliberado, me lo tendré que creer y pedirte disculpas de todo corazón. Aunque vuelvo la vista atrás, y caray, se hace cuesta arriba: ¿"Los majaderos del 15-M" te parece suficiente simplificación demagógica?. Va, que ya somos mayorcitos. "Por cierto que a los gorrones sociales les ha llamado muchas cosas pero nunca vagos, ¿cómo podría llamárselo con todo el esfuerzo que están haciendo?" Supongo que eso pretende ser un chiste porque sentido no tiene mucho. Obviamente si trabajar fuera más fácil que protestar estarían trabajando. Por cierto, en lugar de (o además de) ofenderte, podrías argumentar algo sobre lo proporcionado y lo ecuánime que es que con tu maravillosa idea del tope impositivo por cada hora que el indiduo A tiene que trabajar para financiar los servicios públicos el individuo B sólo tenga que trabajar un segundo. Tampoco estaría de más que rebatieras los argumentos que he expuesto para razonar que una parte muy importante de las desigualdades es debida simplemente al azar, que es deseable una sociedad con desigualdad limitada, y que un sistema impositivo progresivo contribuye a ello. El debate está ahí. Adelante.
botero00 24/06/13 14:56
Ha comentado en el artículo El atraco de Messi
"¿Acaso la misión de la Agencia Tributaria es igualarnos en el resultado de la vida?" La agencia tributaria es parte del estado, el estado lo creamos como una forma consensuada de cooperación porque hemos llegado a la conclusión de que cooperar (teniendo cosas como las leyes) es más productivo que estar a la gresca. Supongo que hasta ahí estás de acuerdo. Las desigualdades generan conflictos, porque necesariamente la acumulación de riqueza por parte de unos implica la pobreza de otros. Por lo tanto, SÍ. Una de las misiones de un sistema impositivo progresivo (representado en este caso en la Agencia Tributaria) es redistribuir la riqueza para evitar desigualdades excesivas que son contraproducentes (e inmorales, pero basta con el argumento utilitarista). Excesivas. La existencia de desigualdades hasta cierto punto es consecuencia lógica de la necesidad de que exista un incentivo para el esfuerzo (no vayas a pensar que el comunismo me parece una opción válida). "Los talentos recibidos". Supongo que te refieres a la lotería genética. Azar. Lo mismo que luego determina en una medida importante el éxito que tengas. Cuánto decidas esforzarte desplazará la campana de Gauss mejorando o reduciendo las probabilidades de éxito, pero no garantiza nada. "Desde el momento que una multinacional china decida pagarme ese dinero por mi invento, el dinero será mío y me lo habré merecido." En el caso que planteas sabes que no es cierto. No lo has merecido. Para merecer algo hay que ganárselo y no vas a convencer a nadie que el esfuerzo implicado en tu descubrimiento es proporcional a esa riqueza absurdamente monstruosa que propones en el ejemplo. Tu planteamiento además parte de la premisa falsa de que tu inmensa riqueza no afecta a los demás. Como decía antes, en un mundo de recursos limitados la acumulación de riqueza por unos NECESARIAMENTE implica la pobreza de otros. También es cierto que yo partía de la base de que la ética juega un papel en tu razonamiento, pero empiezo a pensar que estaba equivocado porque tu postura viene a ser "si yo tengo suerte, se siente, que se jodan los demás". Básicamente. ¿En serio no ves ningún problema en ello?. ¿De verdad crees que pensarías igual si te hubieran tocado malas cartas?. "tremenda desproporción entre aquellos que contribuyen a los gastos con millones de euros y esos otros que apenas aportan muy poco o nada" De nuevo me cuesta creer que alguien como tú use una frase así sin sonrojarse. La proporción es en relación a la renta. Lo que es desproporcionado, en el sentido de que no obedece a una proporción, es lo que propones. Tal y como lo planteas, por cada hora que alguien con ingresos normales tiene que trabajar para pagar los servicios públicos, alguien con una renta obscena tiene que trabajar un segundo. Y eso es lo que a ti te parecería proporcionado. Olé. En cuanto a lo último que indicas, sí, existen parásitos, y es un mal necesario, y es una minoría. No tendrás los bemoles de decirme que la mayoría de la clase obrera que gana el salario medio en este país entra en esa categoría. De todas formas el que existan esos parásitos no tiene demasiado que ver en sí con la existencia de un sistema impositivo progresivo, sino con el fraude en las redes de protección social. Piénsalo: es cierto que es injusto que alguien que no trabaja y por lo tanto no contribuye a la caja común se beneficie de los servicios que se financian con esa caja. Sin embargo en teoría nadie puede vivir sin trabajar. ¿Qué es lo que lo hace posible?. ¿El sistema impositivo progresivo?. No, son los sistemas de protección social cuya función es que gente que realmente no puede trabajar o conseguir una renta por el motivo que sea (y hay unos cuantos motivos legítimos, que te veo venir), no se muera de hambre. O no coja un cuchillo y nos raje a ti o a mí para poder comer, si quieres darle un enfoque más utilitarista que ético. Así que deja de recurrir a los vagos llorones para justificar lo injustificable. Ah!, y ¿te has parado a pensar que entre esos "llorones" puede haber alguno que no sea un vago?. ¿Que simplemente haya tenido muy mala suerte en la vida o en la lotería genética?. Claro que sí, por eso siento vergüenza ajena cuando generalizas y dices que todos los que protestan son unos vagos perroflautas, porque sé que has puesto la tele y que has salido a la calle y que SABES que la mayoría son gente de todas las edades que está jodida. Y ese sensacionalismo deliberado y consciente me parece caer muy bajo, sobre todo porque estoy prácticamente seguro de que tú tienes los recursos intelectuales necesarios para defender de forma más honesta tus planteamientos. Pero claro, eso requiere un poquito más de esfuerzo.
botero00 23/06/13 00:28
Ha comentado en el artículo El atraco de Messi
Hola Tristán, Voy a ser directo: no me creo que alguien inteligente como me consta que eres sostenga una postura como la que expresas en el post, en los términos en que lo haces. No me lo creo, así que la única explicación posible es que eliges deliberadamente escribir posts incendiarios porque "venden" más. No me parece honesto, y no es la primera vez que lo haces. Dicho lo anterior, voy a contestar al post, a pesar de que estoy convencido de que lo que voy a decir ya lo sabes: Defiendes por un lado un tipo impositivo universal y por otro un límite máximo. No sólo resulta contradictorio sino que en particular lo segundo me parece absolutamente indefendible: el tipo universal se suele defender desde el argumento de que todos deben hacer el mismo esfuerzo, y poner un máximo equivale a decir que aquellos cuyas rentas sean superiores harán un esfuerzo proporcionalmente inferior. Es injusto. Y no me creo que no lo sepas o no te hayas dado cuenta, lo siento. Y finalmente, la defensa del tipo universal partiendo del argumento del esfuerzo proporcionalmente idéntico para todos parte de un par de premisas falsas: 1- Que todos tenemos las mismas oportunidades. 2- Que la renta de cada uno es proporcional a su trabajo. Por supuesto la renta está correlada con el esfuerzo en el trabajo, pero es una curva de Gauss. Si trabajas mucho aumentas las probabilidades de tener una renta y patrimonio altos, pero es estadísticamente impepinable que habrá quien trabaje mucho y acabe pobre como una rata, y quien no dé un palo al agua y acabe forrado. Y eso es porque la suerte juega un papel importante dando lugar a situaciones injustas, y por eso los sistemas impositivos progresivos existen. Te voy a poner un ejemplo que lo ilustra muy bien: voy a suponer que has trabajado como una bestia toda tu vida y has acumulado honradamente un patrimonio de 10M€. El patrimonio de Amancio Ortega estará sobre los 40000M€. Digamos que ha trabajado mucho más duro que tú. Pero mucho. ¿Cuánto?. ¿10 veces más?. Vale, podría ser. ¿100 veces más?. Caray, ya empieza a ser difícil de creer. ¿4000 veces más?. NO. Es virtualmente imposible. Y he partido de 10M€. ¿Qué pasa si parto de algo más razonable como 1M€?. ¿Amancio Ortega ha trabajado 40000 veces más que esa persona?. ¿Su trabajo vale 40000 veces más?. La explicación puede ser tan sencilla como que es un individuo muy capaz que ha trabajado mucho y además ha tenido mucha suerte, pero no existe una proporcionalidad entre su esfuerzo y su patrimonio. O más bien no existe de forma natural una proporcionalidad entre el esfuerzo de los individuos y su patrimonio. Y por eso hace falta un sistema impositivo progresivo. Dices que todo el mundo quiere ver a Messi jugar y que por eso gana el pastizal que gana, que "qué se le va a hacer". Reconoces que no es justo, que es una casualidad arbitraria. Que si lo suyo fuera partir leña estaría comiéndose los mocos. Es una arbitrariedad. Preguntas "¿que se le va a hacer?". ¿Qué te parece un sistema impositivo progresivo?.