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astromor 15/06/12 21:45

Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?

Andrew, estás muy equivocado en tus conclusiones. 1º Las preferentes no valen nada... Te diré que si la cam, hubiera quebrado y desaparecido, es cierto que no valdrían nada, pero como el sabadell, lo adquirió, vale exactamente lo que valian antes, 1000€ por titulo, y un minimo de 6.8% de interés anual si hay beneficios. Cosa distinta y lo siento por el que las tenga, las cuotas participativas, que esas no las cogió el sabadell, que legalmente, el sabadell no tiene nada que ver con ellas. 2º Segundo si no hace falta al poseedor..... Te diré que si esos piensas, no vallas al canje y compra directaamente las acciones al mercado a 1,4, asi no pierdes de golpe un 40%, y si es que no tienes el dinero cuando te paguen el cupón lo inviertes en acciones que estarán mucho más bajas que ese 2,3€. 3º La acción esta en minimos.... Te diré que es cierto, pero también te diré, como analista técnico que soy y opero en bolsa, que lo que está es en caida libre, que no tiene suelo hacia abajo, que donde se producirá una subida sera precisamente cuando pase ese 2,30 que es la resistencia, es decir que si lo supera, retrocederá a ella y si sube ahí es cuando hay que comprar, es mucho más seguro comprar cuando este por encima de 2,3 que a 1,4. 4º Si no suben pues no se venden y a cobrar dividendos. Te contestaré que para que de dividendos, tiene que tener beneficio, y si no cambias y tienes tus preferentes, mientras no te den el 100% del nominal tu cobrarás un minimo del 6,8% frente al 3,52% que a dia de hoy da por dividendos. 5º Acabar con esta pesadilla y empezar otra. Te diré que la pesadilla si cambias es desde el dia que cambies, pues ya habras perdido un 40%, que si quieres ese 6% anual, tendras que no vender ni un titulo, frente al 6,8% minimo de los que no cambien, ademas, si por un casual la cosa se pone fea, no podrás ni dormir, y si encima haces algún movimiento de venta, porque crees que lo pierdes todo, seguramente lo harás en el peor momento. y por último dices que quien nos engaño y nos metió este producto fue la cam y no el sabadell. Te dire que cierto es lo de la cam, pero tambien es cierto que el sabadell se adjudicó toda la caja por 1€ y de que con este cambio te quiere hacer "EL TIMO DE LA ESTAMPITA", Porque si la acción vale 1,4 por qué la vende a 2,30, pues sencillo de un plumazo han hecho un negociazo. No obstante, pensar friamente, lo que haceis, yo sólo informo de las dos posibilidades. Y como dijo el presidente contra el vicio de pedir, esta la virtud de no dar. Un buen ejemplo de un presidente para tener confianza en él

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astromor 15/06/12 21:15

Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?

Re: Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora? Yo creo que no es lo mimso una cosa que la otra aunque estais un tanto encendidos, la culpa no es del SAB que hace lo mejor que puede para SUS intereses como banco y al mismo tiempo ofrece una solución de liquidez, que podeis o no aceptar, pero si pagará ese 6% a los que cumplan A tu contestacion Kretan te diré que estoy de acuerdo contigo, pero si no cambio, y me quedo con mis preferentes, a mi tambien me daran un minimo del 6,8%, y ademas tendré el 100% de nominal, sin tener mantenimiento de acciones por custodia, ni perdidas por comisiones, corretaje bancario y cánones de bolsa.

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astromor 15/06/12 14:34

Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?

Saludos, nuevamente me dirijo a todos, para que no veáis el árbol que teneis enfrente, sino el bosque que hay en el fondo. 1º), Las acciones del sabadell subirán estos días, claro están calentando el valor, para que se acepte el canje, que si sube que si vuela, jajaja, pero tranquilos que por mucho que vuele no llega a 2,3€ 2º) El año que viene, nos pagarán el cupón con un minimo del 6.8%, esto quiere decir que quitando lo que ya nos pagaron con anterioridad mas 10- 12 años, tendremos nuestro pincipal, más todas las preferente aun, dandonos nuestro %, y esto quema a los bancos, asi que querran desacerse de ellas, pagando el nominal, o intentando llegar a un acuerdo engañandonos. 3º) Hasta septiembre de 2014, nos seguirán intentando engañarnos con distintaas formaas para que aceptemos, ya que somos nosotros los que tenemos el control. 4º) A partir de septiembre del 2014, perdemos el control de decisión, y seguramente a su criterio nos darán, nuestro nominal total,. y fin *** Conclusión y observación, cuantos de nosotros nos metimos en esto por el interés que daban, de hecho cuantos tenemos depositos a plazo fijos, que cuando termina el periodo, seguimos poniendolo, en ese u otro que nos de interes. Ahí está el tema, es lo mismo yo tengo un deposito fijo (ojo esta claro que con los riesgos que no está cubierto por el estado sino por la entidad)que mientras no tengamos nada mejor que nos de ese interés no lo cambiamos.**** Yo cada vez estoy más tranquilo, porque las opciones están claras, y el único riesgo en las dos posiciones que tengamos son la quiebra del savadell, si esto no se produce (toco madera), no hay problemas.

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astromor 15/06/12 10:07

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Buenos días, bien es fácil, todo lo que nos dan como beneficio, ya sea vía dividendo, prima etc, está sujeto a retención, que no os líe nadie y menos los de la antigua CAM. Analicemos la situación para una persona que tenga 10000€ en preferentes, asi se vera gráficamente , y cada cual pondere con lo que tenga: dinero en prefernetes: 10000 titulos 10 1º) Acepto canje: Que ocurre. ****** de esos 10000€ de nominal, a 2,3€ acción nos corresponden 4347 acc. (de momento hemos perdido inicialmente 3913.04€. Estas acciones pensando que se mantengan a esos precios de compra al final de la jugada, obtendremos lo siguiente, cada año nos dan por pago diferido del 24%, 600€ lo que a los 4 años 2400€, bien pero no todo es bonito hay gastos, el mantenimiento de esas acciones anual mente nos cuestan -40.17€, lo que en 4 años son -160.70€ aparte de el día que vendamos hay un gasto de comisión bancaria que es el 0.25% es decir -15.22€, también está el corretaje que es de 0.3% es decir -21.30€ y por último hay que pagar el canon de bolsa al mercado nacional de valores, que es de 0.7% es decir 42.61€. Bien si hacemos todas las operaciones (6086.96€+2400€-160.70€-15.22€-21.30€-42.61€)= (8247.13€)es decir después de 4 años se pierde 1752.87€ un 17.53% menos. Si somos obtimistas y lo haremos para las dos opciones, habría que sumar el dividendo por acción que es de 3,53% a lo qu tenemos que quitar el 0.25% de comision que se lleva el banco es decir anual 199.65€ y en 4 años 798.61€ si esto se lo sumamos a la anterior cantidad: (8247.13€+798.61€)=(9045.74€) y esto si es el final nos da una perdida de 945.26€ que es un 9.54% 2º) Ejemplo mismas circustancias a 4 años, no canjeamos seguimos con preferentes. ***10000€ de nominal= 10 titulos. Como hay beneficios, nos tiene que dar minimo el 6.8% es decir anualmente 680€ que no tiene comisiones, y al cabo de 4 años nos habrán dado 2720€ y aun tendremos nuestros 10000€ de nominal intactos, que 10 años después si no nos han dado el nominal, por ser perpetua, ya nos lo habrían dado en intereses, y seguiriamos teniendo el 100% del capital. Bien después de todo estos ejemplos, detallados, pero en la intención es en aquellos que no se dieron cuenta, de los gastos que hay que tener ademas de lo de hacienda, como son comisiones bancarios, corretaje de bolsa, canon del mercado de valores, mantenimiento de acciones asi como comisión de dividendos). Decir que el que crea que subirá y apueste por ello, yo recomendaría que liquide uno de los depositos que tenga a plazo fijo, y directamente compre acciones pero a 1,4€ ya que si sube ganará en condiciones, y si pierde, pues perdera, pero no una autentica barbaridad que es desde el inicio + del 40%. Un saludo, desde un afectado que si bien si sabe de bolsa, un poco, a este cambio yo le llamaría y perdonen pero es lo mismo "EL TIMO DE LA ESTAMPITA"

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astromor 14/06/12 17:26

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Saludos es que hay que ser serios: Lo que nos marcan,que compre a 2,30 una cosa que esta a 1,4, pues digo que salvo el que necesite efectivo, y no pueda esperar, sabiendo que pierde un 40%, tendran que aceptar, pero los demás mi caso u otros. ¿por qué voy a comprar acciones a 2,30 si las puedo comprar hoy a 2,40?, para los que piensen que subira, que cojan un deposito que tengan, como en mi caso si asi fuera, y las compro directamente a 1,40, ya de principio he ganado un 40%, por eso digo. Que no al canje, y mira que si estaba dispuesto, pero siendo equitativo para ambas partes. "A ROBAR AL MONTE "

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astromor 14/06/12 16:58

Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?

Nuevamente, me pongo en contacto con todos, esperando pueda ayudar la informacion que me han dado, y en la medida de lo posible cada uno pueda hacer lo que crea más interesante para él. Tras todo estas noticias, y desde mi punto de vista atraco a nosotros los clientes por el canje, me pongo en contacto con la CNMV, recomiendo que llameis y presioneis, los telefonos son 902 149 200 o bien este y así no hay que pagar 915 851 500. Mis preguntas han sido referenciadas al tema del canje y me han contestado: * Eso es una propuesta que el Sabadell lanza, y esta ahora en la CNMV y se está estudiando, asi que no se sabe si la acptaran. 2) Le pregunto sobre si a mi se me puede obligar a acepta, o perder la posición de las preferentes. Contestación: "No, es voluntaria, sino uv sigue con sus participaciones preferentes en las condiciones que tengan" 3) Le pregunto que si el banco podría negarse a continuar con las participaciones de la cam. Contestación: El banco Sabadell, al adquirir la CAM ha adquirido la deuda que esta tenia, siguiendo en su caso, dandole lo que anteriormente le daban siempre que reuna las condiciones. 4) Le pregunta que entiendo que el cupon se da si hay beneficios, pero mi pregunta es si podría ser que la revisen separadamente a la parte de la cam. Contestación: El banco sabadell ha integrado, la cam, esto quiere decir que si en la fecha que marque el folleto de la emisión de sus preferentes, el Sabadell tiene beneficios, le corresponderá el pago del cupón, en la cantidad que ahí estuviera expuesta. 5) En relación a la perpetuidad, le pregunto que solo podría canjear la posición el sabadell. Contesta: Si las preferentes son deuda perpétua, donde el único que puede liquidar la posición es el banco, en este caso el sabadell, pero por el 100% del nominal, que segun me indica, eso sería o por acuerdo antes de septiembre del 2014, o solo arbitrariamente a partir de septiembre del 2014. ** Es decir que ahora si ellos quisieran cerrar la posición dandonos el 100% del nominal y alguno no quisiera, no podrían cerrar esa posición hasta septiembre del 2014, y ahi ellos son los que deciden unicamente, o pagan cupón, o cierran posición. **** Recomiendo que llaméis, son gente profesional, muy amables, a mi me han aclarado las dudas******

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astromor 14/06/12 13:56

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Saludos a todos, como ya podemos ver nos quieren robar otra vez, es decir me quieren dar hoy acciones que valen 1,37 a 2,30, pero es que estamos tontos, A los ladrones directivos estos les digo que les vendo hoy todas las que quieran de acciones a ese precio de 2,30, las compro hoy y saco mas de un 40%. Por otro lado estamos con especulaciones que si subirán, que si tal, osea la bruja lola. Pues yo digo que esto esta muy mal, el bono a 10 años a tocado ya el 7%, es decir el estado no puede, suvencionarse, estamos a un tick de que nos rescaten en plan global. Por otro lado los bancos están en caída, entre ellos el sabadell que esta en caída libre, hasta que no recupere los 2,30 asi que ya me diréis, que me dan un 24% mas en 5 años si lo divido, es un 4,8 anual, pero claro a ese 4,8 anual hay que quitarle el mantenimiento de custodia de las acciones, que hay que pagárselas al banco, si pagarrrr, que eso no dicen que actualmente se puede ver en su pag,es del 0,33% semestral que al año es un 0,66, esto en mi caso que tengo 100000€ significa que tengo que pagar al año un minimo de 660€, encima de pura (R) pongo la cama. Pues no señores, yo no estoy dispuesto a cambiar por acciones perdiendo ya + de un 40%, y esperar a un futuro incierto de 5 años haber que pasa y encima pagando mantenimiento, pues direis pagan dividendos, claro siempre que no pidan dinero a europa, que sino ya han dicho que no se pagarán dividendos. Por otro lado, me da igual que sea de la Cam y quebrara, cuando se han hecho con el banco por 1€, se han hecho con lo bueno y con las deudas, asi que tenemos preferentes del sabadell, que si tienen beneficio este año el año que viene me tiene que pagar la renta perpetua, o bien darme mi dinero. Estos del sabadell son como los del Mediamark. Yo no soy tonto, los tontos son los clientes. mantenimiento

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