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astromor 17/07/12 16:38
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Saludos nuevamente y comentaros mi última reunión con los directores de la cam. Llego esta mañana, y no solo estaba la directora de la oficina, sino también la de zona, con la que anteriormente tuve la reunión, y ahí había un nuevo concursante, me lo presentan y era el je fe de area de valencia, un hombre, con un pico de oro, claro que yo no me quedo corto ya que soy comercial y vendo arena en el desierto. Después de las presentaciones, pido todos los papeles donde mi madre firmó todo, y ahí estaban, todos, también el test de idoneidad, donde pone, que es una persona mayor de 60, con estudios básicos, y en cuanto al riesgo que quiere asumir es del 0%, y en la parte de abajo que mi madre tiene el perfil idoneo para este producto, se lo digo al nuevo jefe de valencia, y se me queda mirando, y en cierta manera pidiendo disculpas, "que se firmaron muchos contratos por gente que no debían de haberlos firmado etc", pero acto seguido, como coloso entre el fuego, coge un papel y empieza a decirme que me recomienda ir al canje, poniendome sus números. 1º.- El canje es por un 124% del nominal 2º.- Los títulos que tienes dividimos a 2,3€ nos dan tantas acciones. 3º.- Dichas acciones las multiplicamos por precio acción 1,38€, da tanto 4º.- Hay que sumarle el 6% anual, que después de 4 años da tanto. 5º.- Le sumamos los dividendos que a razón de 0,1€ da tanto. 6º.- Si la acción dentro de 4 años esta sobre estos precios, el total es de la cantidad del nominal. *- Terminó su alegato, como un campeón, parecía que esperaban que empezara a aplaudir mi madre y yo, por ver como recuperaría mi dinero, pero claro en esta partida, hay que ver todo, y empecé yo ha hablar. 1º.- Bien me dices que el canje es por el 124% del nominal, yo también te digo, que claro como si yo te lo doy al 600% del nominal, pero a precio de la acción a 5€ ( Su cara empezaba a ser un poema, ya que no veía los aplausos que esperaba). 2º.- Que si canjeo, firmo y tengo claro que no podré reclamar judicialmente nada (Aunque eso es lo último que haría), pero si cambio, pierdo esa opción, pues cualquier juez que se precie de serlo está claro que si en el test de idoneidad, dices y manifiestas que el riesgo que quieres afrontar es del 0%, nunca se le podría haber vendido dicho producto. 3º Que si las acciones están tan claros que subirán, por qué las voy a comprar a 2,30€, cuando podre comprarlas a 1€ y ganar ya un 70% respecto a los que canjeen. (Ya que me reconoció, que en un principio la acción perdería su valor, por la introducción de las nuevas acciones, así como de las posibles ventas de especuladores que han ido al canje).(El director general de Valencia empezaba a notarse, que la camisa le quedaba grande, no obstante el trato fue agradable) 4.- En cuanto a que me dices de que hay que sumarle el 6% anual, te digo que no me das, sino que me quitas un mínimo de 0.90%, ya que con mis preferentes me tienen que dar mínimo el 6.9%. **"Claro pero eso será si banco Cam tiene beneficios" y le contesto que claro que tendrá beneficios, ya que primero ya no será banco cam sino sabadell, además de que por si sola es el banco más saneado, asi como que acaba de comprar una hidroeléctrica por 250 Millones. En este punto quiere marcar un punto, con el tema de que son dos bancos distintos etc, que no se sabe si estarán unidos del todo etc. Bien le contesto que da igual que el banco cam por si solo dará beneficios, ya que solo con esta operación, tendrá beneficios, me corta y me dice que los beneficios del canje son para el sabadell no para banco cam, a lo que le comento, correcto tu mismo me lo confirmas, la única forma que el beneficio de una empresa se traslade a otra, beneficiando esta última, es que al cierre del ejercicio, sean una sola, ya que sino seria un delito, y que eso está claro que ni Olieu ni Botín ni nadie importante lo haría, finalmente me confirma que si que serán una única empresa el 9 de Diciembre. 5.- Dices que le sumamos los dividendos, cierto pero ojo, ya que estos no son seguros, y pueden recibirse como está últimamente haciendo en forma de acciones,(El director me asiente), además del 100% de los dividendos que tu sumas como total para mi, hay que quitarle un mínimo de un 21% que es la retención, lo cual no es todo el dividendo en suma y sigue. 6.- Me dices que dentro de 4 años si la acción está sobre estos valores... Bien le contesto como muy bien sabes eso no se sabrá hasta que llegue, lo que si que es cierto que ahora mismo, meterse en acciones en valores de bancos, es ir contra corriente, como en los sanfermines, y ponerte a correr en contra de todo corredores y los toros, lo más probable es que algún toro te de una cornada. En este punto le pregunto como están sus cuotas participativas, que les dieron como incentivo, a lo que me manifiestan que están cansados, asustados, ya que no solo tienen las que les regalaron sino como es lógico compraron bastantes tambien, aqui fue un punto para mi ya que entramos en lo humano que también les tocaba a ellos, y hablando me reconocen lo que yo pensaba, que el valor de la acción si tocará en un principio, el 1€ pero que luego creen que subirá a vista 4 años, yo tambien estoy de acuerdo pero que es un gran riesgo. No obstante, en un último esfuerzo, el jefe de area, me dice mirandome a los ojos: De todas maneras si yo estuviera en tu lugar, iría al canje, y me olvidaría de esto, que las noticias de Bruselas etc.( Me da un jaque al rey, buena jugada y movimiento)pero... A su movimiento le digo mirándole a los ojos, y con la mano en el corazón, no canjeo, porque desde luego esto para mi es el timo de la estampita, no lo digo por ti, pero si que me estais llamando tonto, ya que me dices que me das el 124%, cuando me quitáis un 50% y encima pretendes que te de las gracias. (Jake mate) Luego nos despedimos, y me dice que entiende mi posición y que entienda la suya, a lo que lo único que le digo que en la medida que tenga, hagaan un informe de opinión de lo que esto afecta a los que han sido sus clientes base, de mas de 40 años con ellos, sin importar que den más interese en otros bancos. En fin no me extiendo más, que me voy a tomar un café, y buena suerte a ambas opciones, y que suba mucho la bolsa porque así ganaré yo más
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astromor 16/07/12 11:57
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Además ya empiezan a salir sentencias condenatorias, a los bancos por no haber explicado bien el producto, los riesgos que conllevaba. Paso sentencias contra sabadell, que aunque no son por preferentes, si son por el mismo motivo que nos tendrán que dar en última instancia la nulidad del contrato, ya que no nos explicaron los riesgos http://asuapedefin.com/2012/07/10/los-bancos-confeccionan-el-producto-en-funcion-de-su-propio-interes/ http://asuapedefin.com/2012/07/10/fallo-en-contra-del-banco-guipuzcoano-en-donostia/ http://asuapedefin.com/2012/06/27/la-ap-de-santa-cruz-de-tenerife-condena-al-sabadell/ http://asuapedefin.com/2012/06/13/condenada-la-cam-en-alicante/ http://asuapedefin.com/2012/06/12/anulado-un-swap-de-banco-herrero-en-oviedo/ http://asuapedefin.com/2012/06/01/nueva-condena-contra-banco-sabadell-en-barcelona/ http://asuapedefin.com/2012/05/07/la-justicia-asturiana-condena-a-banco-herrero-y-novacaixagalicia/ http://asuapedefin.com/2012/04/24/la-audiencia-provincial-de-alicante-condena-a-banco-sabadell/ http://asuapedefin.com/2012/04/23/banco-sabadell-condenado-en-los-juzgados-de-valencia/ http://asuapedefin.com/2012/03/07/condenado-el-banco-sabadell-por-no-asesorar-a-una-pyme/ http://asuapedefin.com/2012/02/16/banco-sabadell-realizo-el-test-de-idoneidad-despues-de-la-firma/ En fin hay muchos más, pero con eso quiero demostrar, que no es todo oro lo que reluce, y que los bancos siempre juegan para ellos, cunado te indican que esto te interesa, es que a quien le interesa es a ellos, y por otro lado, también los grandes caen, y son condenados.
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astromor 12/07/12 18:35
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
No al canje, a no ser que inmediatamente asumas perdidas, del 50%aproximadamente. Ya que de lo contrario te puede pasar lo de los accionistas de Bankia que hoy mismo pierde cerca de otro 10% con un precio de valor de 0,70 lo nunca visto. Recuerdo que cuando estaba a 1,50 todo el mundo decia que estaba muy barato y que no podria bajar mas pues, mmas barato fue cuando llego a 1,30, mas a 1, seguimos a 0,90 ayer a 0,80 y hoy tocamos el 0,70, y mañana ... quizas 0,10?. A si que eres consciente que estas comprando un 60% mas alto sel precio de mercado en una tendencia claramente bajista. Donde la unica verdad es la ley de la gravedad. El señor Olieu o como leches se llame, suelta sus acciones de Sabadel (“como cagallon del mismo“) y la gravedad hace su trabajo, caer y llenarnos de mierda a todos. Asi que no vayas contra la ley de la gravedad, solo un tonto escupe hacia arriba y se pone a esperar y pensar que pasarara. NO AL TIMO DE LA ESTAMPITA.
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astromor 12/07/12 18:00
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Ademas digo que prefiero llorar, por hacer lo que creo es la razon, a llorar por hacer lo que me diga un banco que yame engaño con anterioridad. solo digo que la bolsa es muuuuuuuy peligrosa, y el que canjee puede verse dentro de 4 años, perdiendo mas de un 80% y llorar constantemente, cuando vea que los que no canjearon consigan todo, o bien que empicen haber resoluciones judiciales, que digan que la colocacion de ese producto, no fue conforme a derecho, entonces intentaras tambien tu solicitar lo mismo y te diran que tienes lo que has querido, ademas de poder tratarte deespeculador bursatil. Asi que prefiero llorar por no haber canjeado, pero por lo menos la razon siempre la tendre y nadie podradecirlocontrario. NO AL ROBO DEL CANJE. ESTO ES EL TIMO DE LA ESTAMPITA.
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astromor 11/07/12 17:05
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Saludos a todos a mitambien me han llamado esta mañana, la jefa de zona, comentandome que si habia visto. las ultimas noticias etc, todo para presionarme para el canje. lo primero que he pensado, cuando esta gente se ha preocupado por nosotro. La respuesta es sencilla, siempre actuanpor su interes, por eso mismo lo que quieren es convencernos, con el arma mas antigua del mundo, el miedo. Me dice que es que le han dicho que elvalor razonable es del 43%, y le he contestado que muy bien, que en ese casoquiero 100000€ en preferentes, me dice que no puede venderme, le digo que me las de los que han canjeado, contestacion la misma. Por otro lado la digo, que la hipoteca que tengo de 90000€, como las casas hanbajado etc. suvalor razonable es de un 30%, no me dice nada y por ultimo que le digo que el lunes ya estoy ahi, y que me prepare todos los papeles, con. los correspondientes text de idoneidad etc. que para que me roben un minimo del 40%, prefiero gastarlo en abogados, que darselo a ellos. Menudos ladrones
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astromor 09/07/12 10:36
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Estoy deacuerdo congigo en cuanto nuestro futuro esta unido al sabadell. Pero lo que es un error es tener nuestro futuro unido a sus acciones, ya que estas no representan la realidad del banco, ya que dependera de muchos factores, numero de acciones en el mercado, ahora mucho mas, situacion psicologica del momento, estamos enel peor momento prima altisima, incertidumbre. y por ultimo oportunidad en el precio, y ahi. si que esto es un atraco, comprando un. 60% mas caro del mercado y encima en una tendencia bajista, lo que hara que veamos la accion. pordebajo de 1 €, aunque el banco tenga beneficios. Mientras los que no canjeen, cobraran su cupon y desgraciadamente, en sep 2014 cerraran este producto, dandonos todonuestro dinero, lo que hara que esta pesadilla termine, con el consiguiente sacada de todo el dinero, por parte de todos, quedandose metidos en el banco enganchados aquellos, que aceptaron el. atraco. Asi que a no ser que se necesite liquidez urgente, y vende inmediatamente, asumiendo las perdidas de mas. de un 40%, o no se va al robo, ya que de otra manera, puede que dentro de 4 años, se pierda mas de un. 70% como los que aceptaron de bankia etc, y encima no tengan derecho a reclamar ni protestar, ya que voluntariamente han querido un. producto 100% de especulacion. QUE TENGAN SUERTE TODOS, TANTO HAGAN UNA COSA U OTRA.
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astromor 04/07/12 20:54
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Saludos, bien actualmente no suelo contestar, pues estoy de vacaciones, y con el movil me cuesta. Antes de marcharme de vacaciones, como ya os indique anteriormente, pedi toda la documentacion etc, y veo que el famoso text de idoneidad, no se me hizo. Con todo esto, ya en manos de mi abogado, tengo claro que ganaría la nulidad del contrato, aunque de momento mantengo posicion pues es una opcion que puedo ejecutarla mas tarde, y si sale como creo al final lo que en un principio, fue un engaño, podemos salir beneficiados, por otro lado ya me ha asesorado el abogado, que aunque se declare nulo, el vigente contrato, los intereses que nos han pagado, no habria que devolverlos en su totalidad, ya que el banco estaria obligado a pagarte por el tiempo que han tenido tu dinero engañado en un producto nulo, meterlo como si fuera a un deposito, que sera el mejor que tuvieran en ese momento, asi, que dependiendo de eso, no se perderia todo ese beneficio. Bien por ultimo decir, que una directora de la antigua cam me engaño, por no decirme la verdad del producto, y que actualmente, otra directora a las ordenes del sabadell, no solo me ocultan informacion, sino que me quieren engañar, con miedo, y con el timo de la estampita. Pues bien yo manifiesto lo siguiente, las preferentes se quedan donde están, y ya me las pagaran, de los depositos que tengo, segun se liquidan se van fuer de la cam y por supuesto de los liiiiisssstos del sabadel, precisamente el 27 del presente saldran 40000€, para otra entidad. Y por supuesto cuando se termine el tema de las preferentes sacare todo, la nomina etc, y me pondre a ver tranquilamente como esa accion de mierda, va bajando. Para los que dicen que las acciones no bajan, que me lo digan a mi jajajaj tengo acciones del año 2000 de telefonica a 20€ cuando venia de 28 y tambien todo el mundo decia, que ya no puede bajar más, pues han pasado 12 años y el precio está a 10,47€, ahi aprendí lo que puede pasar con la bolsa, asi que cuidado con los que dicen que no puede bajar. Esas acciones son para mis nietos.
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astromor 29/06/12 20:37
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
La verdad que esto está, interesante, con tantos a favor y otro en contra del canje, yo como es lógico y por todos los motivos anteriormente expuestos, ya dije que no canjeaba. Lo único decir a todos aquellos que no han tomado aun decisión al respecto, es que con mucha tranquilidad, se pongan en un caso y otro, pero por supuesto si les llaman ya, o tienen la reunión con los sinver.. de banco cam, es que les diga que les den todos los papeles del canje, para pensarlo y analizarlo, y que no den contestación hasta el último día, ya que si quieren ir al canje, pues finalmente irán, pero si en el periodo de todo el mes de julio, sale algo, noticia, ley etc.Podrá tomar mejor la decisión. Por otro lado a todos los que ya han firmado, les diría lo mismo, que fueran a revocar el canje, pues tienen que pensarlo, y que pongan la coletilla, por si les da corte, vergüenza etc, que es por que así se lo ha dicho su abogado, y como dije anteriormente el último día que haga lo que crea, perolo que está claro que el tiempo corre en nuestro favor, primero, porla información que es poder, y es lo que nos falto cuando nos metieron este producto, no seamos como siempre el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra.
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astromor 27/06/12 19:09
Ha comentado en el artículo Esto es un atraco¡¡¡ canjea tus preferentes.
Saludos, y simplemente decirte que te equivocas, el sabadell es el responsable de lo que le pasen a mis preferentes, ya que si en un principio el no tiene nada que ver cuando era cam, en el momento que compró por 1€ la caja, se hace cargo de los derechos y obligaciones adquiridas por esta. O es que el que tiene una hipoteca con la antigua cam, no se la va a pagar ahora al sabadell, pues lo mismo el sabadell como garante de los preferentistas, tiene sus obligaciones, en particular las mias son las llamadas c, asi que hasta sep del 2014, y no antes, el no puede reembolsarmelas unilateralmente, sino que tiene que darme como cupón, si tiene beneficios en el año claro está, eur+5.9% con un minimo de 6,8%, y a partir de sep 2014, él es el que si quiere podrá darme el 100% del capital, o seguir pagando el cupón, que por cierto dicho cupón se tiene que pagar antes a los preferentistas que a los accionistas. Respecto a lo que con el canje está haciendo un favor, si un favor del timo de la estampita, ya que me quiere engañar diciéndome que me da el 124% del nominal, eso si a un precio de canje no inferior a 2,3€ es decir un 60% por encima de su valor, menudos sinvergüenzas, y además llevándose ese beneficio del canje al sabadell y no a banco cam, lo que está a mi entender y presuntamente, está vaciando una caja. Jeje si quieres encima le damos las gracias, aparte que otra cosa que consigue con este engaño, es librarse de la cantidad de demandas que se le podrían poner por haber vendido estos productos a personal no idóneo a los mismos, ya que aunque el no fue el que los vendió, repito con la compra adquiere las obligaciones, del anterior. Un saludo
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