astromor
23/07/12 09:30
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
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astromor
21/07/12 15:24
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
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Para los que han canjeado o piensan canjear. (Los que canjearon pueden revocar dicha orden hasta la terminación del plazo).
Canjes pendientes
En cualquier caso, Fernando Zunzunegui, profesor de la Universidad Carlos III y abogado especializado en temas financieros, estima que tienen capacidad de hacer presión y negociar los clientes que no han firmado ninguna oferta de canje. Es decir, los que mantienen en vigor sus preferentes desde que se emitieron. Para Zunzunegui, demandar en este caso tiene todo el sentido del mundo ya que existen indicios de que los contratos pueden anularse por comercialización inadecuada. En estos casos, hay una alta probabilidad de que los afectados recuperen el 100 por cien de su capital. Sin embargo, en su opinión, los clientes que ya han firmado una oferta de canje han reducido a la mínima expresión la posibilidad de recuperarlo todo.
http://www.finanzas.com/noticias/mercados/20120708/participaciones-preferentes-todo-esta-1448339.html
No seamos tontos, las tornas están cambiando y los débiles ahora parece que le estamos dando la vuelta a la tortilla, ya que nos informamos más, escuchamos en foros, asociamos etc.
La única verdad, que hay es que si canjeas, pierdes más de un 50%.
astromor
21/07/12 15:13
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
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si ahn canjeado tienen el derecho de poder revocar dicha acción como es de derecho, asi que si crees que e slo correcto, ves con ellos y pide la revocación del canje, llevatelo por escrito, por si te dan largas, con copia claro y que te den entrada, como procede.
astromor
21/07/12 12:23
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
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Saludos, si o si se tienen que fusionar antes del final del ejercicio 2012.
¿Por qué?: Muy sencillo, porque sino estarían haciendo un grabe delito de fraude financiero, ya que el activo de una empresa, lo están traspasándola a otra, dejando solo el pasivo.
Tal como a día de hoy se está haciendo ya que a través de la red de banco Cam, con los empleados del mismo, se está haciendo un trasvase de beneficio (diferencia precio 2.3€ con valor real)es decir ese activo, a otra empresa distinta Banco Sabadell.
Todo esto podría presuntamente ser estafa: en el punto 2A
Artículo 248.
1. Cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno.
2. También se consideran reos de estafa:
a) Los que, con ánimo de lucro y valiéndose de alguna manipulación informática o artificio semejante, consigan una transferencia no consentida de cualquier activo patrimonial en perjuicio de otro.
b) Los que fabricaren, introdujeren, poseyeren o facilitaren programas informáticos específicamente destinados a la comisión de las estafas previstas en este artículo.
c) Los que utilizando tarjetas de crédito o débito, o cheques de viaje, o los datos obrantes en cualquiera de ellos, realicen operaciones de cualquier clase en perjuicio de su titular o de un tercero.
Artículo 249.
Los reos de estafa serán castigados con la pena de prisión de seis meses a tres años, si la cuantía de lo defraudado excediere de 400 euros. Para la fijación de la pena se tendrá en cuenta el importe de lo defraudado, el quebranto económico causado al perjudicado, las relaciones entre éste y el defraudador, los medios empleados por éste y cuantas otras circunstancias sirvan para valorar la gravedad de la infracción.
Artículo 250.
1. El delito de estafa será castigado con las penas de prisión de un año a seis años y multa de seis a doce meses, cuando:
1.º Recaiga sobre cosas de primera necesidad, viviendas u otros bienes de reconocida utilidad social.
2.º Se perpetre abusando de firma de otro, o sustrayendo, ocultando o inutilizando, en todo o en parte, algún proceso, expediente, protocolo o documento público u oficial de cualquier clase.
3.º Recaiga sobre bienes que integren el patrimonio artístico, histórico, cultural o científico.
4.º Revista especial gravedad, atendiendo a la entidad del perjuicio y a la situación económica en que deje a la víctima o a su familia.
5.º Cuando el valor de la defraudación supere los 50.000 euros.
6.º Se cometa abuso de las relaciones personales existentes entre víctima y defraudador, o aproveche éste su credibilidad empresarial o profesional.
7.º Se cometa estafa procesal. Incurren en la misma los que, en un procedimiento judicial de cualquier clase, manipularen las pruebas en que pretendieran fundar sus alegaciones o emplearen otro fraude procesal análogo, provocando error en el Juez o Tribunal y llevándole a dictar una resolución que perjudique los intereses económicos de la otra parte o de un tercero.
2. Si concurrieran las circunstancias 4ª, 5ª o 6ª con la 1ª del número anterior, se impondrán las penas de prisión de cuatro a ocho años y multa de doce a veinticuatro meses.
Y aseguro, que no creo que el Oliu, cometa tal hecho.
astromor
20/07/12 10:57
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
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Estos de la CNMV, la verdad que no se para que están, ya que no saben nada, les he preguntado por el tema de la quita, y no saben nada hasta que se apruebe, lo que si que dicen es que se haría, a los recursos propios del banco, accionistas y preferentes, etc todos por igual, pero no sabe como lo harían.
En definitiva, estamos como un barco a la deriva,hay que joerse, estamos en Europa, y eso mismo es lo que nos está fastidiando, no tenemos un banco que pueda actuar, como antiguamente con la peseta, los organismos reguladores, no saben, no controlan, entonces pa que coo... están, la verdad que para lo que hacen ahi tenían que recortar. Cuanta inutilidad
astromor
19/07/12 09:52
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
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MIra si no te importa te contesto yo:
Después de tanto con las quitas, después de informarme por todos lados, después de llamara a la CNMV, me dicen que esa quita será si bruselas quiere para aquellos bancos que pidan ayudas, es verdad que no queda claro si es a partir de ahora, o con carácter retroactivo, pero lo que si me han dicho la CNMV es que si existieran se haría tanto a los preferentistas como a los accionistas, es decir: Los que canjeen aparte de la quita real contable inicial del 50% por la diferencia del 2,3€ que compra con el precio de mercado, les quitarían otro tanto igual que en la misma medida quitaran al preferentista.
Por ese motivo, en el caso hipotético que esto pasara, volvería a ser mejor preferentista que accionista.
"Esta medida solo afecta a las entidades que finalmente soliciten ayudas, y exime a los bancos que no la necesiten, señala el texto, en el que se insta al Gobierno español a tomar las «medidas legislativas necesarias» para obligar a los accionistas y a los titulares de preferentes a asumir la mencionada quita, si no fuera posible alcanzar el reparto de la carga esperada de manera voluntaria."
Un saludo
astromor
19/07/12 00:28
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Por favor dejemos de decir chalauras, aqui cada uno dice lo que piensa, pero no digais que solfan, y no lo conozco, si bien es partidario del no canje al igual que yo, está manipulando,
1º El dice que el que canjea le hacen una quita directa del 50%, y eso es el único dato seguro.
lo demás son todo conjeturas, por indicios, que si pagan, que si el valor subirá etc.
2º Estais hablando de la quita, que si bruselas etc, pues bien esperemos por el bien de todo que no se establezca pero, si asi fuera, no solo se haría a los preferentes sino tambien a los accionistas, asi que si quitan a los preferentes también se hará a los que ya con dato objetivo, han canjeado algo por un precio un 60% mas alto que el real de mercado (Y esto es un dato real).
3º Para que el accionista cobre dividendo, antes tiene que haber cobrado el preferentista ya que esta por delante de él.
4º En el peor de los casos ante una liquidación, estariamos por delante del accionista. Además que si quiebra, las acciones valdran 0€ y los preferentistas si el banco lo compra otro valdra exactamente lo mismo que ahora 100% del nominal (Datos reales).
5º Es cierto que el call, el único que puede ejecutarlo es el banco, pero tambien es cierto que sino lo hace tendra que pagar el euri+5.9€ con un minimo de 6.9%, que desde luego no hay nada más rentable hoy por hoy, y como está claro al banco le importa un huevo, el accionista, o preferentista etc, solo le interesa hacer negocio, y tener que pagar ese interes por un producto que no puede poner en sus cuentas como valor contable (Basilea), y teniendo que pagar mucho interes, lo lógico es que amortice el nominal, si bien antes intentar engañar varias veces más, para que la peña se baje del burro.
6º No hay nada más asqueroso, que intentar manipular la razón, la decisión de la gente, con rumores para dar miedo.
Los datos que he dado son exactos, no quiero entrar a valorar precio de la acción etc,
astromor
19/07/12 00:06
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Pero no digáis tonterías, el sabadell tiene unas obligaciones y unos derechos, igual que mi hipoteca de la cam seguiré pagandola religiosamente igual que antes, aunque las casa bajen, etc, ellos no pueden romper un contrato unilateralmente, es como si dicen ahora que aquellos que tienen, mas de una casa, por ejemplo, una de ellas por interés social, el estado se la queda, eso solo pasa en paises bananeros, que si bien España, se parece bastante por la porquería de políticos mentirosos de todas las ideologías, distamos aun bastante de esos países.
Por vavor no caigamos en el recurso facil del miedo, no digamos rumores infundados en sospechas, digamos datos objetivos.
astromor
18/07/12 17:17
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
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Que manera de dar miedo, o de intentarlo con medias noticias que no están confirmadas y mucho menos, que sean referentes a banco cam y sabadell, esto solo quiere hacer que aquel tome una opción basada en el miedo, no en el razonamiento lógico.
1.- Ninguna ley puede perjudicarme, con carácter retroactivo, sino que será a partir de la fecha.
2.- Estamos atados por un contrato, y eso es lo que decidirá que pasara.
3:- Aunque parezca aun no somos un pais bananero, donde aun prima la propiedad privada.
4.- Nadie me puede obligar a vender si no quiero.
5.- Si cuando tengan la posibilidad de hacer el call, no lo hacen perfecto están en su derecho pero seguirán pagandome mi 6,9% minimo , 0,9 más de la mierda que dan si vas al canje.
6.- Hoy en días las grandes empresas, están en beneficio, pero su valor de acción no hacen más que bajar, como pasa y pasará en el sabadell, y a mi plin pues por mucho que baje me seguirán pagando mi 6.9% minimo.
7.- A robar al campo, Curro Jiménez ya pasó a la historia.
8.- NO ME LLAMES TONTO Y ENCIMA TE DE LAS GRACIAS: QUE ME DAS EL 124% MENUDOS MAMONES, LADRONES DE GUANTE BLANCO.
9.- Todos los que han ido al canje en los distintos bancos están en perdida. Cuando veas las barbas de tu vecino cortar pon las tuyas a remojar.
10.- Todo esto me indica que no quiero el timo de la estampita.
Un saludo
astromor
18/07/12 12:44
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Saludos eso que dices es la primera regla del inversor, que el promediar a la baja, lo unico que hace es que la ruina sea mayor, se tiene que promediar al alza, nunca a la baja
Promediar, o piramidar, a la baja consiste en comprar más acciones de un valor que ya se posee a precios inferiores al que se realizó la compra inicial.
Es correcto hacerlo o no dependiendo del valor y de la estrategia que utilice el inversor.
Creo que cuando se hace trading no debe promediarse a la baja nunca . Es un error grave. Si una operación no evoluciona como se esperaba en el momento de abrirla no debe comprometerse más dinero en ella. La gestión del dinero y el estabecimiento de una pérdida máxima en cada operación deben respetarse escrupulosamente. Es mejor asumir una pérdida pequeña y pensar en otra operación que obstinarse en tener la razón y correr el peligro de tener que asumir una pérdida mayor.
Cuando se invierte a medio/largo plazo hay que distinguir 2 casos:
Promediar a la baja para intentar solucionar un error : No debe hacerse nunca . Es un caso similar al del trading. Si nos equivocamos la primera vez es mejor no añadir más dinero a una inversión que no está funcionando como esperábamos. Cada nueva inversión es algo independiente, no debe utilizarse dinero nuevo para corregir errores antigüos. No hay que empeñarse en que una operación salga bien a toda costa. Es mejor asumir los errores, incluso asumiendo una pérdida, que continuar metiendo más dinero en una empresa sólo para negarse a reconocer un error. Es relativamente habitual en el caso de un inversor que compra un chicharro (Jazztel, Terra, etc.) esperando obtener una rentabilidad muy alta. Lo cual es algo que efectivamente puede suceder, si se acierta en el momento de la compra, porque si una empresa pequeña con problemas en su negocio es capaz de enderezar su rumbo las rentabilidades pueden ser muy superiores a las obtenidas en una empresa sólida. Pero este tipo de empresas son muy arriesgadas y también se puede perder mucho dinero. Si la empresa empieza a caer al inversor le aparece la tentación de comprar “más barato” para recuperar antes su inversión. El problema es que la empresa está más abajo, pero eso no quiere decir que esté más barata. Si el negocio de la empresa ha empeorado es posible que su cotización esté más baja y a la vez esté también más cara. Una empresa no está siempre más barata porque su cotización haya caído ni más cara porque su cotización haya subido. Bajo y barato no son la misma cosa . Igual que alto y caro tampoco . Puede coincidir que una empresa esté baja y barata (o alta y cara), pero no siempre es así. Depende de la evolución del negocio y de los resultados de la empresa. En estos casos hay que estudiar detenidamente la situación de la empresa para decidir si se vende, asumiendo la pérdida correspondiente, o se mantiene la inversión. Pero en ningún caso debe aumentarse la inversión. Generalmente se recupera antes el dinero asumiendo la pérdida e invirtiendo en otro valor con mayor solidez en su negocio.