astromor
25/07/12 17:51
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
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astromor
25/07/12 17:31
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
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Muy interesante sobre todo en cuanto dice que ya se solucionó lo de la cam
"El responsable de Competencia insistió en su tesis de que si el coste de reestructurar un banco con problemas es superior al de cerrarlo, se deberá proceder a la liquidación, y volvió a destacar que esta solución ya se ha adoptado en los casos de Cajasur, Unnim, Caja Castilla-La Mancha o la CAM, vendiendo sus activos a otras entidades. En todo caso, «ocurra lo que ocurra, los depositantes siempre están protegidos», garantizó.".
Por lo cual no hay quita ni venia, ni la madre que pario,que no os engañen, los asaltacunas, y engañaviejas de la red de mafiosos internos, que aluden al miedo, para que toméis una decisión.
astromor
25/07/12 17:12
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SAludos solo decir que aquellos que vallan al canje, tengan toda la suerte del mundo y que suba mucho pero:
1º- Estáis haciendo el juego al que os engaño una vez y vuelve a hacerlo( El hombre es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra).
2.- Si por desgracia, la acción se hunde, nunca podréis decir que fuisteis obligados.
3.- En consecuencia de lo de antes, si las cosas salen mal no podéis reclamar, ya que vosotros voluntariamente, aceptáis un canje, teniendo otras soluciones (No puedo estar en misa y repicando). Ningún juez os dará la razón
4.- El miedo es libre, que si esto que si lo otro, pero la única realidad son que si aceptas el canje compras una cosa un 72.93% mas cara, siendo a precio de ahora de 1.33.
Suerte
astromor
25/07/12 14:01
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
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nuevamente reitero el art 9.3 de la constitucion.
No hay nada más por encima de la constitución. Cualquier ley que salga, no puede ser aplicada con retroactividad, si esta perjudica, ya que sino tendrá que ser subsanada, por eso la quita, que se la quiten ellos.
El contrato que tenemos es ley entre el sabadell y nosotros, y ahi lo pone bien claro que solo podremos perder valor nominal si el banco quiebra, y tiene que hacer liquidacion a los deudores, donde nuevamente estaremos por delante de los accionistas.
Respeto tu decisión, y comparto los miedos, pero precisamente esa es la arma que están utilizando, el miedo, el no dar la información, etc.
Sigo pensando que darán más opciones, y siempre tendré aunque no quiero utilizar, el de la demanda. En el test de idoneidad, si bien esta firmado, pone que el riesgo que quiero tener como máximo es 0%, asi que creo que esta clara, lo que estoy estudiando es si me lanzo a la demanda la mala fe de la cam (Hoy sabadell), para que todas las costas las paguen ellos, por supuesto mi abogado y procurador, y ahí estoy, aunque pienso que no es tan difícil, ya que a sabienda, vendieron un producto cuando sabían que el banco iba mal, de hecho se ha demostrado que las cuentas las manipularon.
astromor
25/07/12 13:35
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Bien primero que el caso nuestro es distinto al de bankia, que recibirá ayudas.
Es sencillo, simplemente la ley suprema la más alta que tenemos, es la carta magna la constitución que en su art. 9.3 lo dice claro:
Artículo 9
Respeto a la ley
1.
Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico.
Libertad e igualdad
2.
Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social.
Garantías jurídicas
3.
La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos.
Por lo cual, a los que se dieron ayuda con anterioridad no les puede afectar, que aunque seamos un pais de pandereta, a un no es esto una república bananera (con todos mis respetos).
Aclaro mas:
"El Principio de irretroactividad de las leyes
Dictar una nueva ley y derogar la preexistente son cuestiones relativamente claras.
Ahora bien, la nueva ley ¿habrá de regular las situaciones jurídicas producidas con anterioridad o sólo las nacidas con posterioridad a su publicación?.
El problema de la retroactividad es verdaderamente grave, ya que las relaciones sociales nacidas bajo la ley antigua no pueden derogarse, ni desconocerse (esto es, no se pueden borrar del mapa como si no hubieran nacido).
Normalmente, todas las disposiciones normativas se cierran con una serie de Disposiciones Transitorias que pretenden resolver los problemas planteados por el cambio legislativo, por el tránsito de una ley a otra.
Sin embargo, tales disposiciones transitorias no pueden ser infinitas, ni tan detalladas que afronten cualquier supuesto problemático de Derecho transitorio.
Por ello, en el ámbito de principio, todos los ordenamientos jurídicos contemporáneos contienen una regla general favorable a la irretroactividad de la ley.
En nuestro derecho, dicho principio se encuentra formulado, desde su publicación en el Código Civil "Las leyes no tendrán efecto retroactivo sino dispusieren lo contrario" (antiguo art. 3º. Actual 2º 3 C.C).
Por su parte, el artículo 9º 3 de la Constitución vigente ha reforzado la tendencial irretroactividad de las leyes " La Constitución garantiza... la irretroactividad de las disposiciones sancionatorias no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica (...)".
Una vez más, conviene destacar el acierto de nuestro texto constitucional; el principio de irretroactividad siempre ha estado conectado con el de seguridad jurídica; como regla los actos realizados bajo un determinado régimen normativo no pueden verse enjuiciados con la ley nueva."
Un saludo
astromor
25/07/12 11:22
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Pues etá claro que cobraremos cupón, aunque los muy mamones siguen diciendo que los elefantes vuelan,
1º.- los balances los presentan conjuntos, eso solo puede ser porque es una única empresa, sino seria delito "falsedad de cuentas".
2.- El beneficio del robo-canje, es para sabadell (solo puede ser si es una única empresa, sino sería delito de estafa, blanqueo dinero etc.)
** Lo que es blanco es blanco, por mucho que algunos lo ensucien y digan que es negro***
astromor
25/07/12 11:05
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Mucha suerte willian por tu decisión, aunque desde mi punto de vista equivocada.
1º.- Si te vas a meter en acciones, porque crees que el valor subirá en 4 años, mi recomendación sería en vez de canjear:
El día que coticen las nuevas acciones 10 de Agosto, ese día el valor caerá fuertemente, compraría acciones, al mercado con menos de la mitad de la inversión que tengas en preferentes, tendrías las mismas acciones, que te darían con el robo-canje, (así el ratio riesgo, se diluiría al minimo, ya que por un lado cobrarías los dividendos, más la revalorización de la acción.)
2º Mantendría las preferentes: Posibles soluciones se están preparando, hasta en el más complicado que es bankia, se están intentando que los que no canjearon tengan plazos fijos (cierto es que bruselas ya ha dicho que no), pero lo que les propondran es deuda senior, es decir renta fija, con vencimiento 2015, y rentabilidad de 3%, aparte de que, den cupón, posible amortización, situación de que la justicia obligue a devolver etc.
3º- Cuando liquides las preferentes, de una manera u otra, se compensarían las posibles minusvalías, que tuvieras, con los beneficios de la acción comprada cuando te dije (Ya que apuestas a que en 4 años estará más alta).
El resultado de cara hacienda te puede dar + de un 20% a tu faavor, en el resultado global.
****** Lo que te he comentado es una manera de miminizar riesgos, muy empleada por gente que hace inversiones a medio plazo, siempre que pienses que la acción dentro de 4 años estará por encima de los precios de hoy*******
* Aunque sigo diciendo que aquellos que no les gusta los riesgos, la mejor postura es la de mantenerse con las preferentes, o bien ir al canje y vender directamente, asumiendo el x% de perdidas y descansar*
astromor
24/07/12 14:29
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Lo primero de todo, es darte mi más sentido pésame.
Que si bien estamos en esto todos jodidos, lo único que si tenemos y que realmente importa es nuestra salud, tanto física como lo más importante mental, y lo que tengo claro que es este punto, yo no pienso ceder, se que si acnjeas, el estar viendo continuamente las acciones, y verlas dentro del periodo actual bajista, es como pegarme continuamente cabezazos contra un muro, y el padecer hasta malas noches, sin poder descansar.
Por eso no canjeo, hasta que sea un trato, negocio justo or ambas partes, no solo para uno, y por supuesto no un robo a guante blanco, y encima de llamarte tonto les damos las gracias, a los mismos sinvergüenzas que nos metieron en esta ruina.
astromor
24/07/12 10:28
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si lo se pero como dije con anterioridad, si miramos los valores actuales del ibex, desde hace 4 años hasta hoy, te darás cuenta que después de perder todo el tiempo, todos los mismos a excepción de creo que 2 o 3, lo que han conseguido es una perdida mínima del 48%.
Que se los pregunten a muchos que compraron acciones en el 2000, por ejemplo, en tef. un gran valor, que estaba a 24, y decían que no podía bajar, ya que sino se la podría comer otro pez gordo, pues después de 12 años mira donde está, y como eso muuuuuchos valores. La bolsa es un casino para aquellos que no estamos preparados, es más seguramente, actuaremos de la peor manera, aparte de comerte la cabeza todos los días.
Por eso digo que no entiendo aquellos que asesoran el canje a personas conservadoras, que no quieren riesgo, meterse en lo máximo, solo superado por los casinos, donde los especuladores hacen lo que les da la gana.
Fijate ayer lo que hizo el valor, y se salvo porque se prohibió operar cortos, es decir vender sin tener, para recomprarlas más baratas, sino hoy estariamos hablando del precio de 1€.
Entender que para los especuladores les interesa que se metan pardillos, en el mercado, ya que es muy fácil manipular, para que hagan lo que les interesa, nos recomendarán comprar cuando ellos quieran venderlas, y cuando digan que esto esta para vender, será porque empiezan a comprar.
En la bolsa no hay escrúpulos, ni moral, ni nada, solo pisar o ser pisado.
astromor
23/07/12 13:29
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
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Saludos, efectivamente si hay cupón será igual que antes. Pero como he dicho muchas veces si la liquidez es muy urgente, entonces si recomendaría ir al canje eso si vendiendo inmediatamente y asumiendo más de un 50% de perdidas.
***Estos mamones, no pensaron para nada en los clientes, sino que a partir del 2008 cuando no podían meter el producto a los inversores internacionales, ya que se veía que esto se hundía, es cuando metieron dicho producto entre los ahorradores, diciendo que era lo mejor, los mismos que ahora dicen que es lo peor, menuda estafa, y al final en vez de buscar soluciones, que les venga bien a ellos, pero que no sea un desastre para nosotros, los muy HP solo pretenden hacer negocio ellos, robandonos de una manera miserable y lo peor que con el visto bueno del CNMV.
Ya les diera un dolor, y cada céntimo que ganen en esta operación, se lo tengan que gastar en medicina.