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astromor 27/06/12 10:33
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Saludos de nuevo, la verdad que entiendo aquel que canjee que tenga preferentes de a y b, incluso que por necesidades, tenga c y necesite inmediatamente liquidez aun sabiendo que perderá un mínimo del 40% de lo que venda. Pero para el resto, no entiendo la verdad, mirandolo por donde lo mires, que lo que hos están vendiendo es humo, un papel, cuyo precio os lo dan un 60% mas arriba del precio, encima os metéis en la increíble montaña rusa de la bolsa, y en el peor momento de todos, donde todo indica que todo no solo el sabadell, se va hacia abajo. Por otro lado ya se estan moviendo instancias europeas, asi como parte del gobierno, para crear un presupuesto, para que todos los que estamos aquí, nos den nuestro capital. Asi que valorar bien las cosas, que alguno se puede dar de cabezazos como el valor de la acción pierda el 1€, y ahi se llegará rápidamente como toque los mínimos anteriores. Mirar por internet, análisis del valor. Mirar lo que dicen las casa de recomendación, que son las que mueven el mercado, lo último que han dicho es que pasan de infraponderar a vender. En fin que dios reparta suerte
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astromor 26/06/12 14:29
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
ULTIMA HORA: ME ACABAN DE LLAMAR DE LA CNMV, Y TRAS PREGUNTAS ESTOS SON LOS PUNTOS: 1º LA MÁS IMPORTANTE TODO AQUEL QUE VALLA AL CANGE VOLUNTARIAMENTE, PIERDE EL DERECHO QUE LE ASISTE DE DENUNCIAR, PIDIENDO LA DEVOLUCIÓN DE UN PRODUCTO, NO PROCEDENTE A SU IDONEIDAD. 2º HAY QUE PEDIR TODOS LOS PAPELES, DONDE SE FIRMÓ TODO, NOS LOS TIENE QUE DAR, SINO PEDIRLOS POR ESCRITO AL DEFENSOR DEL CLIENTE DE BANCO CAM, SI NO NOS LO DAN EN UN TIEMPO PRUDENCIAL, REMITIR DICHA SOLICITUD COMO DENUNCIA A LA CNMV, Y ESTOS ACTUARÁN. 3º LOS QUE VAN AL CANJE, PAGARÁN GASTOS DE CANON DE BOLSA, Y POR SUPUESTO TODOS LOS GASTOS EN CUANTO A LA VENTA. 4º ESE 6% DIFERIDO, HAY QUE DECLARARLO EN HACIENDA, AL RENDIMIENTO DE CADA UNO. 5º LAS PREFERENTES MANTENDRÁN EL 100% DEL VALOR NOMINAL, SALVO QUE QUIEBRE, BANCO CAM Y SU COMPRADOR (SABADELL). 6º LAS PERDIDAS QUE TENGAN LOS QUE CANJEEN EN BOLSA, SON PERDIDAS QUE ASUMEN VOLUNTARIAMENTE, LOS INVERSORES, SIN PODER PROCEDER A HACER NINGUNA RECLAMACIÓN. 7º HA DÍA DE HOY, EL PAGO DEL CUPÓN VA REFERENCIADO AL BENEFICIO DE BANCO CAM, (NO OBSTANTE SE ESTÁ HACIENDO LA INTEGRACIÓN, EMPEZANDO POR LO LABORAL DE LOS TRABAJADORES ETC) **** Después, de todo esto, Lo tengo más claro. Ya que lo que nos propones es como, aquel que quiere vender una casa, siendo el precio de venta mercado de la misma de 100000€, pero yo que se (que esa persona, se ha separado, tiene un niño con problemas que tiene que pagar muchos gastos, y ademas el banco les quiere embargar), le digo, bien te compro tu casa pero te doy 60000€ y encima dame las gracias. EN DEFINITIVA:::.. ******************NO AL TIMO DE LA ESTAMPITA************************************************** ******************NO AL TIMO DE LA ESTAMPITA************************************************** ******************NO AL TIMO DE LA ESTAMPITA************************************************** ******************NO AL TIMO DE LA ESTAMPITA**************************************************
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astromor 26/06/12 00:20
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
http://www.finanzas.com/noticias/economia/20120530/diciembre-desaparicion-1391713.html Oliu fija en el 8 de diciembre de 2012 la desaparición de la CAM 30/05/2012Noticias EFE Barcelona/Valencia, 30 may (EFE).- El presidente de Banco Sabadell, Josep Oliu, ha reconocido hoy que el 8 de diciembre desaparecerá la CAM y que el visto bueno de Bruselas a la adquisición de Banco CAM supone para él "una buena noticia, la primera" que escucha en el último mes "y quizá en el último año". En rueda de prensa previa a la junta de accionistas que la entidad celebrará mañana en Sabadell (Barcelona), Oliu ha señalado que esa decisión supone el "respaldo" de Europa a esta operación de fusión, que ha de permitir la "reprivatización" de la entidad alicantina. "Es una buena noticia, la primera buena noticia que oigo en los últimos treinta días y quizá en el último año", ha declarado Oliu. Esta integración, no obstante, comportará el cierre de 450 oficinas de Banco CAM y la reducción de la plantilla en aproximadamente 2.200 personas antes del 31 de diciembre de 2013. Oliu ha señalado, en este sentido, que el ajuste se aplicará de una manera "equilibrada" y que esta reducción de la red comercial no ha de hacer perder al grupo "ni un solo cliente". La estimación inicial del Sabadell es que el 40 % de los cierres de sucursales se lleven a cabo en la zona de mayor presencia de Banco CAM, que son la Comunitat Valenciana, Murcia y Baleares, mientras que el resto se producirá en otras áreas de España en las que la marca está presente. Oliu ha destacado, en cualquier caso, que la adquisición de la CAM, que el Sabadell se adjudicó el pasado diciembre en subasta por un euro, aportará valor a la entidad, que podrá ver las consecuencias económicas y contables de la operación a partir de los resultados del próximo trimestre. Será el 8 de diciembre cuando la CAM "deje de existir" y quede plenamente integrada en el grupo Banco Sabadell. http://www.labolsa.com/noticias/20120530195137001/oliu-banco-sabadell-preve-una-redimension-de-cam-equilibrada-en-el-territorio/ La CAM dejará de existir el 8 de diciembre, cuando Banco Sabadell prevé completar el proceso de fusión, y para antes, durante el otoño, prevé presentar el ERE de ajuste de plantilla, una vez negociado con los representantes sindicales de CAM, han explicado a Europa Press fuentes de Banco Sabadell. etc http://www.diarioinformacion.com/economia/2012/05/30/8-diciembre-desaparecera-cam/1259386.html EFE El presidente de Banco Sabadell, Josep Oliu, ha reconocido hoy que el 8 de diciembre desaparecerá la CAM y que el visto bueno de Bruselas a la adquisición de Banco CAM supone para él "una buena noticia, la primera" que escucha en el último mes "y quizá en el último año" http://csicacam.es/2012/sabadell-cam-es-el-unico-banco-espanol-que-ganara-mas-este-ano El informe, que se produce a los pocos días del encargo realizado por el Ministerio de Economía a dos valoradoras para que en el breve plazo de treinta días realicen nuevas pruebas de estrés a la banca española ante un escenario adverso, junto al ambiente de preocupación tras la nacionalización de Bankia, revela que Sabadell-CAM mejora su previsión de beneficios netos en el ejercicio del 2012 al rozar los 115 millones de euros. Esta cantidad supone, para el banco norteamericano, un 67% de beneficios más para el Sabadell-CAM de lo que había vaticinado la propia entidad antes de conocerse las nuevas exigencias de solvencia, aprobadas en el consejo de ministros de hace quince días. La última reforma del sector financiero obliga a realizar amplias provisiones del ladrillo ‘sano’ y no sólo de activos tóxicos. En el caso del Sabadell, le corresponde crear un colchón de 412 millones de euros. Banco CAM provisionará otros 176 para cumplir con las nuevas exigencias del ministro Luis de Guindos. Ello no será impedimento, según el banco estadounidense, para que el grupo que preside Oliu sea el único que acabe dando resultado positivo este año.
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astromor 25/06/12 18:49
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Bueno, la situación es dificil, y decidirse a hacer una cosa u otra, es cuestión de tomarlo con mucha sangre fría. que intentaré en las siguientes frases, exponer ambas posturas. Desde siempre he hecho negocios, y antes de tomar una decisión, una persona hoy en día muy mayor, me dijo, ante cualquier decisión que tengas, siempre míralo desde el lado peor, ahi te darás cuenta, si te conviene una cosa u otra. Bien siguiendo el criterio este, que tan bien me ha ido en mi vida, veamos un escenario negativo y mas cuando yo hablo de 98000€ que no es moco de pavo. Si canjeo, es cierto que tendré "liquidez", y lo pongo entre comillas, porque oviamente, no es cierto, ya que nadie, ninguno de los que estamos con este producto, que no sepa de bolsa, va a desacer posiciones, y con la espera de ese pago diferido, no veremos un duro hasta dentro de 4 años, a excepción de ese 6% anual. El problema viene, cuando como hemos dicho veamos las cosas que pintan bastos, que por otro lado, como está hoy en dia todo, no es muy complicado, y que la acción cuando cierre el periodo de canje, que seguro que no estará por encima de 2,3€, y sabiendo que nuestras acciones no podremos tocarlas hasta el 8 de agosto, en ese tiempo, la autocartera ya ha desaparecido, es decir la fuerza mayoritaria compradora, que está haciendo subir estos días el valor, se termina, y empieza a tener más fuerza la parte vendedora, y eso que aun no saldrá, la fuerza mayor vendedora que será cuando empiecen a cotizar los nuevos papeles, más aparte los que opera en bolsa a corto con opcion de venta, que es una manera fácil de ganar dinero en ese momento. Bien todo esto anterior hará bajar la acción un x%, que habrá que sumar a casi ese 40% que perdemos de salida, lo que nos llevará a ponernos muy nerviosos, problemas de salud etc. Todo esto hará, que nuevamente empecemos a pensar que es mejor desacernos de las acciones, pues nos autoconvenceremos de la misma manera que ahora para muchos para el canje, vendiendo los preciados papelitos, seguramente, cuando este casi más abajo, dandonos un final de pérdidas muy cuantiosas. Por otro lado estarán si hay los témpanos de hielo, que creo que no somos muchos, que no querran saber nada de la cotización hasta pasar ese calvario de los 4 años. Si no canjeo y me quedo con las preferentes: Bien pongamos también un escenario negativo, la situación económica no es favorable, la acción del sabadell cae, los beneficios tb, no nos darían cupón, pero la diferencia estaría en que las preferentes seguirían valiendo lo mismo 1000€ por título. Lo que me jodería todo un monton, pero la salud no me influiría más, porque estaría en la misma situación que ahora, y como dicen: "Virgencita, virgencita que me quede como estoy". Por otro lado la situación económica dentro de x,( para ambas situaciones, algún día saldremos de la crisis, ya que estos son ciclos): Los que canjearon, el precio de la acción estará muchiiiisimo más baja que cuando la compramos, así que tendríamos que aguantar x años, para no perder. Y los que no canjearon, habrá beneficio, empezando a cobrar ese eur+5.9%, al igual que el mercado secundario se activará, pudiendo venderlas por el 100%, sin prisas, o nos las canjearan por el 100% de nominal. Si la situación fuera otro escenario, muy bueno: Todo sube Los que canjearon, se forraran. Los que no canjearon, tendremos nuestro cupón y nuestro dinero al 100% Conclusión, si eres amante del riesgo, eres un témpano de hielo, donde no te influyen los acontecimientos, y tu salud esta hecha a prueba de bombas, entonces al canje. Si eres una persona corriente, donde solo quieres tener un beneficio, sin asumir riesgos, y durmiendo a pierna suelta, donde el valor de la acción te de lo mismo suba o baje, no al canje. Como siempre estoy hablando de las preferentes C
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astromor 22/06/12 12:42
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Saludos, y aclarando unos puntos que en mi reunión se quedaron pendientes a falta de confirmación por la central, y os los espongo, para que valoréis libremente que hacer. 1º Los que se acojan al canje no tendrán gastos de custodia,o mantenimiento de esas acciones. 2º Nada más el canje, no pagaran comisión bancaria, pero SI PAGARAN CANON DE BOLSA. Los canones los podéis ver aquí y así saber lo que pagaréis por aceptar el canje: http://www.bolsamadrid.es/esp/bolsamadrid/mvalores/canones.htm 3º A la hora de vender las acciones se pagará todo, corretaje, comisión bancaria, y canon de bolsa. https://www.bancsabadell.com/cs/Satellite/SabAtl/BS-Bolsa/1191349621183/es/ 4º Todos los intereses que nos den como el 6% como pago difereido, aunque ellos no retienes si tiene fiscalidad, la que a cada uno le corresponda. Un saludo, el conocimiento,es poder, y el saber y decidir es libre. comision venta
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astromor 22/06/12 12:01
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
perdona pero ese 6% que te dan, no es de tu dinero, que no te engañen es un pago diferido, que ellos no te haran retención, pero eso no quiere decir que no sea un ingreso extra y por supuesto hacienda de ahí se llevará la parte que corresponda, que noo no es de tu nominal, ya que cuando aceptas el canje no tienes nominal, ni nada solo que el dinero de las preferentes se te cambiaran por acciones de sabadell a 2,3€
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astromor 21/06/12 17:49
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Saludos después de haber tenido la reunión os cuento: 1º Lo primero que les he dicho es: "Por asesoramiento legal de mi abogado me ha manifestado que os diga, que todo lo que me vais a contar lo voy a transcribir así como esta conversación, puede ser grabada", director: Evidentemente, perfecto. Me expone el director: 1º el valor nominal de cada título de participaciones preferentes es de 1000€ 2º El valor razonable del precio del título de las preferentes es de 43.16% de su nominal. (le contesto luego) 3º El canje se efectúa, a precio de 2.3€ acción 4º Se dará un pago diferido del 24% del nominal en el transcurso de 4 años si se mantienen el total de las acciones a razón de 1,5% trimestral, us 6% anual. 5º el plazo de aceptación al canje es desde ayer hasta el 27 de Julio. BIEN DESPUÉS DE LO ÚLTIMO EMPIEZO A HABLAR YO: 1º a lo primero de que el valor nominal del titulo vale 1000€ estoy totalmente de acuerdo. 2º A lo de que el valor razonable de la participación es del 43,16%, me agrada que me lo digas, pues en ese caso quiero comprar con los depósitos que tengo, participaciones preferentes, y le hago la explicación que anteriormente os dije. http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/875865-participaciones-preferentes-serie-c-cam-que-pasara-ellas-ahora?page=285 Tenéis que ver la cara que se le quedo a la directora así como el de la central. 3º que el canje es a 2,30€, y que la acción subirá, pues si fuera seguro y confiara en eso para eso cojo un depósito y compro las acciones directas al mercado, que cuando llegue a 2,3€ eso significará que he ganado un 60%, que además por análisis técnico que entiendo un poco, sin ponerme a medir lecturas de figuras, ni líneas de fibonacci, sino basándome únicamente, en líneas de soporte y resistencias, la acción de sabadell, está en caída libre, ya que rompio todos los soportes, y curiosamente la resistencia más importante, para que el valor se vuelva alcista es precisamente cuando supere esos 2,35€. Director: "Es que de otra manera se haría, un desprecio a los que cambiaron las preferentes del sabadell" YO: ¿Cómo?, me quieres decir que si el valor estuviera a 4€, me hariáis el canje a los 2,3€ Director: (Cara de haba)De todas maneras el valor si te fijas está subiendo, estos últimos días. Yo: Claro pero ¿quien es el que compra? Director: La gente, aunque eso no se puede saber. Yo: Perdona, quien está comprando es el mismo sabadell, para generar autocartera que las compra a 1,4 y nos las coloca a 2,3, y se puede ver viendo el broker que las está comprando. 4º A lo que dices que se da un pago diferido, del 24% en 4 años, siendo un 6% anual, te digo que con mis preferentes me dareis un mínimo del 6,8%, así que aun así gano más. Director: Pero para pagarte el cupón tiene que tener beneficios en banco cam, no en el sabadell Yo: SI, tienes razón pero ¿Cuándo se integra banco cam en el sabadell? Director: el 8 de diciembre Yo: Entonces, nuevamente digo que a 31 de diciembre si sabadell, tiene beneficios se me pagará el cupón. Director: No lo se, porque igual el beneficio tiene que tenerlo la obra social cam. Yo: JA; JAJAJJAJ que me dices, si la obra social no tiene nada que ver con sabadell, ni las participaciones, otra cosa será las cuotas que el sabadell se las quitó. Director: De todas maneras si banco cam, no se integra totalmente y tiene perdidas, no pagarán. Yo. ¿Qué me dices, que banco CAm está perdiendo dinero, entonces dime que tengo en depósitos que los saco y los llevo a un banco que de beneficios, yo no arriesgo el dinero en perdidas. Director: Bueno piensa que el banco dara beneficios, pero podría ser. ****Por cierto el pago diferido no se retiene por parte del banco, pero si se pagará en hacienda, ya que es un ingreso, por el porcentaje que cada uno tenga****** 5º Respecto al plazo para contestarte ya te contestaré el 27 de julio, igual la acción está por encima de 2,3€. 6º Para finalizar en este acto, te solicito formalmente toda la documentación referida a las participaciones preferentes que me metisteis, todas donde firme, contrato, análisis de riesgo, text de idoneidad. Director: De todas maneras, no obligamos a nadie, tu decides. Yo: Bueno para finalizar, decir que es una lástima, el trato que estáis dando a los clientes de base, que estan años con vosotros, y ademas con una cantidad de capital aceptable, que si bien antes en otros sitios, productos etc, te daban más interés, no cambiabas cosa que ahora si. Espero que este malestar, lo informéis a vuestros superiores. Buenos días. ***** En fin es un resumen de lo que ha ocurrido, esta mañana, en la reunión con ellos, ha sido mas de una hora******
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astromor 20/06/12 13:21
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Saludos, la verdad que esto es para, contar 1000000, y entonces opinar. Una vez contado y friamente, uno piensa lo siguiente, bien yo al igual que muchos nos metimos en las preferentes, porque nos dijeron que no tenían problemas, que era como un plazo fijo, cosa que nos engañaron, ya que por lo menos en mi caso no me dieron ni enseñaron el folleto, ni me dikeron nada de análisis de perfil de riesgo, etc, obligados por ley. Por lo cual presuntamente, nos han estafado y es denunciable y punible. Tras pasar el tiempo, todos yo me incluyo buscamos una solución, para de una manera tener nuestro dinero en liquidez, cuando dicen que nos darán acciones por el 100% del nominal, aun sabiendo que meternos en el tema de acciones, hay mucho riesgo, y gastos de gestión y mantenimiento, en mi caso los hubiera aceptado, pero claro distinto es que nos quieran robar, con el precio de la misma un 40% de inicio, y encima te digan que te hacen un favor, así que esto me hizo reflexionar y mirar la letra pequeña, que tiene y mucha el folleto de las preferentes, asi como numerosas llamadas a la cnmv. Por todo ello. 1º Solo si el cliente quiere pueden liquidar las preferentes, porque ellos solo tendrán la posibilidad de hacerlo sin contar con nosotros, a partir de sep 2014. 2º El garante de la Operación es la CAM, que al ser comprada por el SABADELL, compra sus ibligaciones y se convierte en el garante de la misma. 3º Si a finales de diciembre el banco tiene beneficios pagara el año siguiente un cupón correspondiente a eur+5.9 con un minimo del 6.8% sobre el total de las preferentes. (Banco Cam, que no se si tendra beneficios, si se que a 31 diciembre no existe, ya que el 8 diciembre es integrado en Sabadell, asi que si sabadell tiene beneficios pagará el cupón. 4º Dicho cupón será pagado perpetuamente mientras tengamos las preferentes o nos las amorticen por el 100% del capital + la parte de cupón que en el momento de liquidar falte de pagar. 5º Tengo todos mis derechos de denunciarles, si quiero, por atribuirme un producto con engaño. 6º Si acepto el canje, pierdo de inicio un 40% de la inversión, y espero y rezo, a que suba un 60% el valor de la acción, para que se iguale al precio que nos las dan 2,3€ 7º Al haber aceptado el canje, apartir de ese momento las acciones tienen un gasto semenstral que tengo que pagar por mantenimiento de las mismas 8ºComo no soy profesional, broker de bolsa, ante una circustancia perjudicial, cuando me entere, y de la orden seguro que será en el peor momento. 9º Cuando venda, tendre gastos cuantiosos, de corredor, comisión bancaria, y canon de bolsa (entre 1,5% y 2%) 10º Al hacer el canje voluntario, perderé mis derechos de poder denunciar por colocación de un producto con engaños. En fin que cada uno Haga lo que quiera, yo lo tengo claro, y que la suerte nos acompañe, porque estamos joios unos y otros.
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astromor 15/06/12 22:35
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
jic000alaizquierda: Tienes toda la razón, por eso te ofrezco, para hacer el próximo lunes, te vendo todas las acciones que quieras a 2,3€ y además, te mejoro lo del sabadell, ya que el 24% que te darán ellos después de 4 años y sin poder tener liquidez en ese tiempo ya que sino, no te lo darán, yo por el contrario, te lo ingresaré nada más hacer la operación,y por supuesto podrás vender cuando quieras, como verás es un chollazo, lo que te ofrezco es mucho mejor que lo del sabadell, además no te cobraré como ellos por el mantenimiento de acciones, ni comisión de dividendos, además es un valor que subirá mucho fijate que esta subiendo ultimamente, es una oportunidad de oro para ti, no debes de rechazar. Un saludo
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astromor 15/06/12 22:19
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Ahí tienes toda la razón, pero tras ponerme en comunicación con la CNMV, me dijeron que todo pertenece al sabadell, así que no hay mas, el tema de la cam, es por marca. Además ahi tienes la noticia. http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/instituciones-economicas-internacionales/banco-sabadell-formaliza-la-integracion-de-cam-con-una-inyeccion-de-2-449-millones_BJVn2Z3Y04aM60RHU4tzL2/
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