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#5754

Re: Obligaciones de Eroski y Fagor

Valin
A mí los resultados y lo que leo en el informe no me gusta nada. Os expongo:

-Las ventas y beneficio de la actividad siguen muy débiles, el incremento de beneficio viene derivado de la operación de financiación y del valor asignado a esa deuda. Ojo la deuda no baja en 256 millones de euros como se dice, es la valoración que le asignan a esa deuda que es menor, pero su volumen es mismo solo que los 1.503 millones de euros se les estima un valor razonable de 1.247 millones de euros.

- Ojo que la deuda financiera en total es mas alta, son 1.503 millones de euros+ lineas de circulante + 25 millones de euros de una garantia + las aportaciones financieras..... vamos un montón tremendo de deudas para pagar con un negocio con muy pocos beneficios.

-Respecto a la deuda, en concreto al dato de pago de intereses, hay un hecho que me llama  mucho la atención y es que en 2019 se han pagado en intereses de la deuda 25,1 millones de euros (pagina 70 del informe) cuando el año anterior fue de 21,5 millones de euros. ¿Como se entiende que con menos volumen de deuda y menor tipo de interes de dicha deuda se pague mayor cantidad de intereses?

-El pago del cupón, en la emision que lo permite, en papelitos, incremento del nominal, para mi es casi una certeza, no creo que la banca negocie esa clausula para luego no ejercerla.

Por estas cuestiones mucho cuidado porque a la jaula de oro cada vez le veo más pinchos y a lo mejor la estancia no es tan confortable.

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#5755

Re: Obligaciones de Eroski y Fagor

Isivor
Entiendo que piensa que el próximo pago casi seguro sería vía aumentar el nominal y lo podrían hacer eterno y nunca recuperar  el capital vía remuneración monetaria.
En ese caso la valoración creo que tendería a cero.
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#5756

Re: Obligaciones de Eroski y Fagor

Valin
Tanto como eso, remuneracion perpetua via incremento de nominal y valor cero de las aportaciones es ser muy pesimista. Pero es una posibilidad real. Sin ser tan negativo, la situación de la empresa continua crítica, así que prudencia y suerte con vuestras inversiones.
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#5757

Re: Obligaciones de Eroski y Fagor

Iparra89
Pero si la negociación con los bancos se hizo el año pasado, este año ya deberían de haber dejado de pagar los intereses de las peores y sin embargo no lo han hecho, no entiendo por qué.
#5758

Re: Obligaciones de Eroski y Fagor

Zuaitz
De acuerdo en todo, con una excepción.

Dado que seria un precedente muy malo y condenaría definitivamente a la emisión mala a valer cuasi cero, no creo que activen de momento la opcion de capitalizar. Es más, no dice que no se haga por lo que entendi, sino que si lo hacen sin su beneplácito, tendrían que indemnizarles con un importe equivalente.

El abono anual de intereses nos supone 15 MM de €, unos 7 MM serian las malas, asumíble pagarlos si hasta en los peores momentos lo ha hecho (y con tipos de interes cinco veces superiores en 2010 o 2011), e incluso, asumible dar otros 7 a la banca para que se callara, valorando que capitalizar seria mucha peor decisión y crearía precedente. En 2008 a 2012 mantener las aportaciones le costaba 50 MM € anuales, con el Euribor al 5%, ahora con el euribor al 0% y el 60% de las AFS canjeadas al 55% de su valor, supone muchísimo menos dinero...

No digo yo que a medida que se acerque el 2024 no empiece a tomar fuerza o presionen con ello si no cumple algún acuerdo, pero este año o el siguiente lo veo precipitado... Seguro que saben que muchos vamos a recuperar el capital invertido durante los próximos años via intereses por la TIN (y si no todos, muchos, para cuando llegue 2024), y a partir de entonces veremos que ocurre....

Esto es como lo de ser S.A. en el acuerdo anterior si no cumplia... Elementos de presión, que pueden usar si, pero no tiene porqué. Y que 7 MM un año concreto no va a solucionar 1500 MM de euros de golpe. 

Imaginaos si lo hacen y pierden aún más clientes con ello y la imagen por los suelos y sensación de debilidad...


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#5759

Re: Obligaciones de Eroski y Fagor

abrilsa
Eroski no es una empresa al uso... Si lo fuera ya habria quebrado hace tiempo. El tema politico y social cuenta mucho en el Pais Vasco y esa es nuestra baza. 
Que sigan cumpliendo con los compromisos cada periodo y sigan renovando la deuda y aqui a cobrar cupones. 

Sabiendo el tipo de inversion que y sus riesgos no debe asustar a nadie.



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#5760

Re: Obligaciones de Eroski y Fagor

Pedro Pico Vena
Totalmente de acuerdo con lo que dices.

Añado que Eroski debido al número de cooperativistas y/o familiares y/o amigos y/o saludados.(y se supone que todos votan)...tiene la "unción divina del Gobierno Vasco", fuere éste cual fuere.

Además subrayo lo siguiente:  los tenedores de Afse y de Os;  no somos ACCIONISTAS, somos ACREEDORES.  Así que nuestra postura es diferente a la de un accionista de una S.A.

 Mientras Eroski siga tirando millas que se dice, seguiremos cobrando cupones. 

En una inversión arriesgada (y  ésta lo es), no todo son las cuentas anuales y la memoria. Hay otras cosas.
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