Referéndum democrático 15 octubre 2011

Espero no ofenderte, nada mas lejos de mi intención te lo aseguro.

Ya es hora de olvidarse de una vez por todas de la guerra civil española. De la dictadura de Franco y de mas historias del pasado.
El presente es el presente y del pasado ya pocos se acuerdan.

Estamos en el año 2011.

Hay que arreglar lo que tenemos, de lo del pasado ya se ocuparon otros.
Es nuestro turno.
El hoy y el futuro es lo que importa independientemente de la edad que tengas.

Saludos.

Y tienes razón, Ankaser. Yo tampoco veo que la situación, en algunos aspectos, sea diferente a la de la Edad Media. Por ejemplo, en el tema de las hipotecas. Si no puedes pagar un piso, no sólo te lo embargan, sino que te quedas pagando de por vida algo que no tienes; endeudado hasta las cejas como lo estaban los siervos de la gleba, ante sus señores, durante la Edad Media. Algunos dirán que hubo mucho estúpido que vivió por encima de sus posibilidades durante los años del "boom inmobiliario" y que, si ahora no puede pagar, tendría que habérselo pensado antes... Y no les falta cierta razón; pero tampoco es de recibo, que cientos de miles de españoles sean esclavizados de por vida por las deudas. Y así con tantas otras cosas, la lista es interminable... Otro ejemplo: la industria farmaceútica. Ciertamente los médicos de cabecera estan recetando genéricos a sus pacientes porque los presionan desde la administración; en cambio, conoces algún médico especialista que recete genéricos? Parece que la norma no va con ellos... es fácil saber por qué.
Saludos cordiales

ankaser, no te veo peimista, la verdad amigo. pero no lo veo como quien es el que le tiene que poner el cascabel al gato, lo veo mas bien como el que articular as formulas de controlar a los gobiernos, a esto es a lo que me referia con la ley titia, los poderosos siempre encontraran los recursos y los resquicios para imponer sus dictaduras repartiendo pobreza entre los hombres, opino que tenemos una oportunidad con este fenomeno social, y es que no solo se os da un mandato de gobernanza ( que por otaro lado nunca nunca nunca jamas cumplen con sus programas ) sino que ademas os vamos a exigir que cumplais, es evidente que los partidos que gobiernan en españa no estan por la labor de dejar a los de siempre dejarnos de dar alpiste, a precio de buey...un saludo.

Y eso que refieres son tan solo dos ejemplos; pero hay doscientos mil ejemplos más que resultan fáciles de solucionar y, sin embargo, ningún partido político tiene el coraje suficiente como para tomar medidas drásticas al respecto. Por eso la gente se indigna (y no me refiero ahora a los "indignados") y, si las cosas se siguen torciendo, nadie es capaz de predecir lo que pueda pasar.
No digo que nuestros gobiernos solucionen los poblemas que no podemos evitar (como los derivados de esta puñetera crisis global), pero al mens sí deberían poner más voluntad y honestidad en resolver los problemas internos.
Por esa razón, nuestros dirigentes políticos, nuestros sindicatos, nuestros órganos de la Administracón, nuestros Tribunales de Justicia....no ofrecen la más mínima credibilidad. Saludos

Si si... es una democracia "imperfecta" desde luego. Lo bueno de las crisis -siempre tiene que haber algo bueno en todo...-, es que limpia la sangre. Los errores de los gobernantes se magnifican porque se amplia la pobreza e indigna a la gente; y eso pone a cada uno en su sitio. Hablo de los gobernantes, pero también de los bancos, de los empresarios, de los sindicatos. La vida ahora va muy deprisa y, si no se adaptan, quedarán desfasados y desprestigiados por la sociedad. Si gana el PP las próximas elecciones y no "se pone las pilas", como siga la crisis, la gente los sacará a patadas del gobierno (incluso la Merkel va a tener serios problemas para relección y estamos hablando de Alemania); los bancos están generando un resentimiento y una desconfianza que ni te imaginas (ahora resulta que las grandes empresas están en máximos históricos de liquidez; sabes por qué? Porque no confian en que, si las cosas empeoran, los bancos les vayan a dar créditos); los sindicatos, que parecen amarillos en algunos casos (mira los ERE de Telefónica), pueden ser desbordados por la izquierda; y así sucesivamente con todo. El lema de los indignados "Democracia Real Ya" es muy apropiado; eso es innegable. En una ocasión me mezclé con los indignados de Barcelona cuando el movimiento empezaba... Ciertamente, había mucho "perroflauta" como han dicho por ahí, pero también había gente de cualquier cultura y condición social. Y eso te hace pensar, porque el hartazgo es general... Pasamos por tiempos duros, sin duda, pero también son apasionantes; todo va muy deprisa y espero que mañana, al menos, salga de esto una sociedad más democrática e igualitaria que la actual.
Saludos cordiales

Sergi, alternativas podemos proponer muchas; pero muchas que sean realizables...

Mira, yo también despotrico contra políticos corruptos y muchas veces me darían ganas de irme a vivir al monte y dejar para los del valle toda esa mierda que no entiendo y no comparto. No te voy a decir que me parecen correctas las soluciones de los chinos, pelotón u horca, pero hay veces que me quedo con las ganas.

Pero las alternativas tienen que ser reales, aplicables y sostenibles por que si no pasan a ser meros parches que, a la larga, corren riesgo que ser peores que la enfermedad.

Me parece muy bien que la gente proteste; de hecho, lo raro es que haya habido que esperar a que haya 5 millones de parados para que se monte algo tan tibio, por no decir fresquito, como este movimiento 15M.
¿Qué me ocurre? Que no veo que se presenten soluciones a los problemas; es mas, desde el momento que a la indignación y a la protesta se le ha intentado dar un contenido programático o político su credibilidad, para mi, ha caido en picado.
No se puede hablar como portavoz diciendo que no se representa a nadie; no existen movimientos sin líderes y para ser un lider hace falta mucho mas que plantar la tienda en el centro de la ciudad y dejarse hacer fotos. Hay que recabar apoyos efectivos, hay que plantear cosas...hay que integrarse en el sistema para intentar cambiarlo desde dentro por que desde fuera no es que no se pueda, es que hay que hacerlo de otra forma...y de eso en España sabemos un montón, por desgracia.

El problema de la corrupción, la democracia falseada, las instituciones que no representan a nadie no es nuevo. Recuerda que inventamos la picaresca y puedes ver que el problema está enquistado si lees un libro de Juan Eslava Galan sobre la crisis de 98 (http://www.juaneslavagalan.com/ficha.php?id=12); yo lo descubrí hace unos años y lo he leido 3 veces y me asombra cada vez mas cómo lo que ocurrió hace 120-150 años se parece tanto a nuestra rabiosa actualidad.

Ójala de esta indignación salgan ideas, planes, proyectos que mejoren la vida de todos pero, por favor, no dejemos de tener los pies en el suelo o corremos el riesgo de caernos y que con la llorera se diluyan las buenas intenciones.

Saludos

No me jodas que tengo que repetir la manida frase de que quien olvida su pasado está condenado a repetirlo.

Hay que recordar los errores pasados para aprender de ellos. Mira lo que ocurre con las "burbujas" económicas: analizadas a posteriori todas son muy muy parecidas (creencia generalizada en un mercado de que un determinado bien tiene revalorización infinita)...¡¡¡y siguen ocurriendo ciclicamente!!!

Igualmente te digo que los problemas que tenemos hoy en día no se han inventado hoy mismo. Situaciones similares o peores se han vivido siempre y debemos (y es nuestra obligación) apoyarnos en los que ya tienen experiencia para arreglar las cosas cuanto antes.

¿Hay que arreglar? Pues claro, yo no digo que nada sea perfecto; es mas, muchos días lo veo todo muy muy negro por que trato con personas que lo están pasando mal.
Pero esas soluciones...me temo que no van a salir de estos indignados que son como una masa amorfa que no sabe adonde va y que simplemente quería demostrar que estaban hartos.

Si yo también estoy harto de corruptelas y demás gentes de mal vivir. Si me da una envidia cochina el saber que en Finlandia los políticos dimiten ante una sospecha de corrupción y que qpuedes consultar su declaración de la renta para saber que entra con una mano delante y sale con dos sacos. Si mi sueño sería irme a vivir a un país de ese estilo y montarme un restaurante de comida española.
Pero tampoco veo que estos tipos me representen...y me parece que a muchas personas, aún compartiendo la indignación les pasa lo mismo. Para que tuvieran apoyos tendrían que reinventarse y pasar a ser una alternativa seria y coherente, entender los problemas que hay de verdad y no soltar soflamas del tipo "fuera del pacto del euro"...si no saben que los gastos corrientes no se cubren con ingresos recurrentes diarios y que hay que acudir a prestamistas (mercados, particulares llámalos como quieras) que compren letras y bonos para anticipar la liquidez necesaria para que un Estado funcione, pues van mal.
Si no saben que el dinero es el "ente" mas miedoso del mundo y que una desestabilización política (el riesgo país) hace que la inversión huya de un país, van peor.

Etc, etc, etc.

Saludos

Aunque no lo creas, entendiste perfectamente lo que significa el movimiento con estas palabras que te copio.

Pero esas soluciones...me temo que no van a salir de estos indignados que son como una masa amorfa que no sabe adonde va y que simplemente quería demostrar que estaban hartos.

Eso es exactamente lo que es el 15M, una masa de gente cabreada que le pide a los gobernantes que cambien las cosas, ya que el movimiento por si solo no puede cambiar nada.

No a existido en la historia un movimiento de masas reclamando cambios con gente tan culta y preparada como este. Me podría aventurar a decirte que gran parte de la élite intelectual esta apoyando este movimiento he incluso esta involucrada directamente en el.
Yo he estado sentado en las reuniones de comisiones con rectores de universidad, filósofos, escritores, etc, etc.

Pacíficamente pero pegando duro.

Por eso te digo que olvídate de la historia que esto es algo nuevo, nunca visto.

El 15M no son las acampadas, ese solo era el comienzo.
No te puedes ni imaginar la cantidad de gente muy pero que muy preparada que forma parte activa o pasiva de esto.

Si te das cuenta, hasta tu mismo eres parte de el, ya que te quejas amargamente de la situación y quieres cambiar las cosas.

El 15M no tiene lideres por la sencilla razón de que el 15M somos todos los que estamos cabreados y con tal variedad de ideologias que componen esa masa de gente cabreada es imposible formar ninguna organización ni partido político.
Por ese motivo desde el movimiento se piden infinidad de cosas, algunas mas coherentes y otras menos, pero la cuestión es pedir para que te den algo, si no pides y solo te quedas mirando, entonces seguirás cabreado como lo estas tu ahora mismo.

No son solo gente de izquierdas, el 15M no es un movimiento de izquierdas, es un movimiento de cabreados.

Precisamente el 15M piensa como tu, que a la bestia hay que destruirla desde dentro, por ese motivo la máxima reclamación del llamémosle movimiento es el cambio del articulo 87.3 de la constitución y con ello poder cambiar la ley electoral para poder entrar a cambiar las cosas.

PD: Compañero cabreado que quiere cambiar las cosas, bienvenido al movimiento 15M.
Quéjate fuerte, grítalo, para que los que están arriba en el poder te escuchen. Escuchen tu cabreo y tu indignación.
Eso es lo que hace el movimiento QUEJARSE Y NADA MAS QUE QUEJARSE.

La gracia de todo esto es que como es pacífica la policía no puede pegarte.
Eso es lo que les a pillado de sorpresa acostumbrados a manifestaciones destructivas. Las manifestaciones del 15M no quieren romper nada, ya que esas cosas son de ellos y las pagan ellos.

¿Cuantas manifestaciones hubo ya?.
¿Se rompió algo?
No se rompió nada, no se tiro nada contra la policía, ni se robo ningún perro lazarillo ni apaleo a ningún ciego.

Saludos.