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Cataluña-Catalunya 2016

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Cataluña-Catalunya 2016
Cataluña-Catalunya 2016
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#1471

Re: Cataluña-Catalunya 2016

Decidido que SÍ se quiere hacer una votación popular, hay que saber distinguir los tipos jurídicos de la misma. No toda votación es lo mismo.

Referendum implica "refrendar", o sea, re-aprobar algo previamente aprobado por otra instancia. Como por ejemplo, el acuerdo de paz de las FARC y el gobierno de Colombia, o la propuesta de cambio constitucional de Italia, aprobada en el parlamento italiano. Para refrendar algo en Catalunya sobre la independencia, primero habría que aprobar algo sobre la independencia en una institución competente.

También se puede hacer una consulta, un voto "en vacío", como fueron las votaciones de Escocia o del Brexit. El pueblo convocado a votar no lo hacía sobre ninguna propuesta concreta de una instancia concreta. De ahí el lío que tienen con el brexit, pues "brexit is brexit", pero aun no han iniciado ningún paso concreto, ni siquiera han clarificado si debe o no intervenir el Parlamento.

También existen los plebiscitos, donde el pueblo es convocado de manera dirtecta a decidir sobre un determinado asunto, sin aprobación previa de ninguna instancia. En derecho internacional, los plebiscitos tienen mal cartel.

O sea, pueden haber una situación de doble aprobación, primero el parlamento o el gobierno y sobre eso, luego el pueblo, que sería un referendum, o primero el pueblo, y luego el parlamento (consulta), o el pueblo decide y el gobierno ejecuta (plebiscito). En todos los casos, peden haber problemas de discordancias entre los ámbitos (parlamento o gobierno no hacen caso a resultado de consulta, gobierno no ejecuta lo decidido en plebiscito....)

En España los plebiscitos no están contemplados en nuestro ordenamiento legal. Los referendums, o deben serlo en todo el ámbito nacional, o solo en el autonómico respectivo si es respecto de los estatutos de autonomía de las nacionalidades históricas (las otras no tienen referendum). Todo el resto son consultas. Y no hay ningún tipo de limitación constitucional a poderlas hacer. Es solo una cuestión de inconveniencia política.

Dudo de la existencia de intencionalidad real de realizar ninguna votación. El objetivo político es escenificar una situación de represión política, Pero si existiese verdadera intencionalidad, la manera "legal" de hacerlo es sencilla:

Promover un proyecto de ley de reforma de la constitución, según el artículo 168 de la constitución, por parte directa del Parlament de Catalunya (en base al artículo 87.2 de la misma). Como eso de una reforma total o que afecte a sus contenidos más blindados es algo de suma enjundia, solicitar por parte del Parlament autorización al gobierno de España la celebración de un referendum consultivo EN EL ÁMBITO exclusivo del Parlament (las cuatro provincias catalanas), sobre la conveniencia y aprobación de promover dicha reforma, en base a lo establecido en la Ley Orgánica 2/1980, artículos 2, 3 y 5.

O sea, lo que se somete a consuta SOLO en Catalunya es si el pueblo de Catalunya da el visto bueno a que el Parlament promueva una modificación sustancial de la Constitución, mediante un proyecto de Ley Orgánica. Obviamente ese proyecto de Ley Orgánica será totalmente derrotado, en sede parlamentaria. O caso de aprobarse, previsiblemente sería derrotado en el posterior referendum español ratificatorio de la Constitución. Pero eso no importa.

Lo importante sería la existencia previa de una consulta, solo en Catalunya, que aunque llevase una pregunta "alegórica y algo enrevesada", todo el mundo sabría que es un SI o NO a la independencia. Por supuesto, conociendo a Mariano y el marianismo, intentaría solucionar el tremendo lio mediante silencio administrativo.

#1472

Re: Cataluña-Catalunya 2016

Perdona Cachilipox, no suelo hacerlo, pero es que me duelen "mis sojos"

APROBAR

#1473

Re: Cataluña-Catalunya 2016

Disculpas.

Es una catalanada.

Lo edito y rectifico.

#1474

Re: Cataluña-Catalunya 2016

Felices Fiestas.

#1476

Re: Cataluña-Catalunya 2016

No hay nada más rancio, más racista, más supremacista, más anticuado y por supuesto más decimonónico que los nacionalismos catalán y vasco.

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#1477

Re: Cataluña-Catalunya 2016

[…]

1912

La Mancomunitat Catalana le financia al ingeniero Pompeu i Fabra, para que publique su primera "Gramática Catalana". Don Miguel de Unamuno, Catedrático y lingüista de la Universidad de Salamanca, en su obra "La Dignidad Humana" define a Pompeu Fabra como "un mediocre aficionado que, por su falta de rigor, saturó de galicismos el catalán"... Los trabajos de Fabra eran los de un técnico industrial, aficionado, carente de rigor lingüístico por ser “normas inventadas”. Fabra utiliza, como ya se ha dicho, el “apichat dialecto barceloní” como base lingüística para crear la "neolengua catalana standard".

[…]

http://www.lenguacatalana.com/siglo-XX-consolidacion-catalanista-en-el-reino-de-valencia.htm

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#1478

Re: Cataluña-Catalunya 2016

[…]

1913

El 29 de diciembre la Diputación Provincial de Valencia aprueba, por unanimidad, la creación del Centro de Cultura Valenciana, cuyo objetivo será “el cultivo de la historia regional”. Este centro será el núcleo inicial de la actual Real Academia de Cultura Valenciana, que con absoluta fidelidad al valencianismo genuino, tiene a sus ilustres académicos trabajando por y para Valencia.

Se votan en Cataluña las “normas ortográficas fabrinas” en contra del criterio de Mosén Alcover que denuncia el centralismo lingüístico obsesivo de Pompeu Fabra al querer imponer el dialecto barceloni, como “standard” lingüístico para los valencianos: “¿Qué derecho ni categoría literaria tiene el (dialecto) barceloní ante el catalán balear, occidental y la lengua valenciana?. Dar al barceloní tal derecho y categoría ¿no es tal vez crear un centralismo lingüístico? (“Geografía General del reino de Valencia” de Fco. Carreras Candi. Pág. 692. 1927).

El filólogo castellonense , Mossen Josep Mª Guinot i Galán, abunda en los mismos términos : “... Ara be, la standartisació catalana s´està fent nomes a base del dialecte de Barcelona, el mes impur de tots...” (“En Torn a la Llengua Valenciana”. Aj. de Valencia .1994)

[…]

http://www.lenguacatalana.com/siglo-XX-consolidacion-catalanista-en-el-reino-de-valencia.htm

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#1479

Re: Cataluña-Catalunya 2016

Pregunta, entonces el nacionalismo español ¿Es decimocuártico, decimoquíntico,...?

Algo "cuaternarios" sí que suenan algunos de sus adláteres.

Es evidente que ya tienes todas tus "neuronas de la identidad" copadas por determinados apriorismos, no obstante, y para ilustración de terceros más abiertos, expongo la letra de una canción:

Venim del nord,
venim del sud,
de terra endins,
de mar enllà,

En "español": "venimos del norte, venimos del sur, de tierra adentro, de más allá del mar..."

Es la letra de una canción de un indepe muy indepe, muy conocido aquí (y también en muchos "allís"). Y si bien hay nacionalistas catalanes que incluso hablan de supuestas "razas catalanas" y cosas así (haberlos, haylos...), el tenor de esta letra identifica muy muchísimo cual es el sentir generalizado que tiene la sociedad catalana.

No hay nadie (y digo nadie, ni una sola persona, ni uno solo), de esos que Mariano definió muy bien como "muy españoles y mucho españoles", que pudiera sentirse identificado con los sentimientos de inclusión que evoca dicha letra.

El día que se pueda hacer una canción que evoque España y la españolidad con una letra semejante, y que suscite sentimientos positivos de la mayoría, hablamos de supremacismos, racismos, xenofobias, temor violento, represión, y todas esas cosas. Hoy por hoy, está todo el pescado vendido, y los "muy españoles y mucho españoles" creo que compraron casi todo.

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#1480

Re: Cataluña-Catalunya 2016

esta claro la raza catalana no tiene nada que ver con la española ya que los primeros (catalanes) vinieron de el planeta orion y son seres superiores que por lo tanto sus ideas crean jurisprudencia ....ufffffff menos mal que raza pura catalana hay muy poca y algunos de los que hablan aqui seguro que no tienen sus ocho apellidos catalanes....y pensar que familiares de mi mujer con 8 apellidos catalanes tienen que aguantar semejantes chorradas independentistas todos los dias en su tierra...

Escolta, Espanya, – la veu d’un fill
que et parla en llengua – no castellana:
parlo en la llengua – que m’ha donat
la terra aspra:
en’questa llengua – pocs t’han parlat;
en l’altra, massa.
T’han parlat massa – dels saguntins
i dels que per la pàtria moren:
les teves glòries – i els teus records,
records i glòries – només de morts:
has viscut trista.
Jo vull parlar-te – molt altrament.
Per què vessar la sang inútil?
Dins de les venes – vida és la sang,
vida pels d’ara – i pels que vindran:
vessada és morta.
Massa pensaves – en ton honor
i massa poc en el teu viure:
tràgica duies – a morts els fills,
te satisfeies – d’honres mortals,
i eren tes festes – els funerals,
oh trista Espanya!
Jo he vist els barcos – marxar replens
dels fills que duies – a que morissin:
somrients marxaven – cap a l’atzar;
i tu cantaves – vora del mar
com una folla.
On són els barcos. – On són els fills?
Pregunta-ho al Ponent i a l’ona brava:
tot ho perderes, – no tens ningú.
Espanya, Espanya, – retorna en tu,
arrenca el plor de mare!
Salva’t, oh!, salva’t – de tant de mal;
que el plo’ et torni feconda, alegre i viva;
pensa en la vida que tens entorn:
aixeca el front,
somriu als set colors que hi ha en els núvols.
On ets, Espanya? – no et veig enlloc.
No sents la meva veu atronadora?
No entens aquesta llengua – que et parla entre perills?
Has desaprès d’entendre an els teus fills?
Adéu, Espanya!

________________________________________
ODA A ESPAÑA

Escucha, España, - la voz de un hijo
Que te habla en lengua - no castellana:
Hablo en la lengua - que me ha dado
La tierra áspera:
En esta lengua .pocos te han hablado,
Con la otra, demasiados.

Te han hablado demasiado - de los saguntinos
Y de los que por la patria mueren:
Tus glorias - y tus recuerdos,
Recuerdos y glorias - sólo de muertos:
Ha vivido triste.

Yo quiero hablarte - de otro modo.
¿Por qué derramar la sangre inútil?
Dentro de las venas - vida es la sangre,
Vida para los de ahora - y para los que vendrán:
Derramada es muerta.

Demasiado pensabas - en tu honor
Y muy poco en tu vivir:
Trágica llevabas - a morir a tus hijos,
Te satisfacías - de honras mortales,
Y eran tus fiestas - los funerales
¡Oh triste España!

Yo he visto los barcos -marchar repletos
De hijos que llevabas - a que murieran:
Sonrientes marchaban - hacia el azar;
Y tú cantabas - cerca del mar
Como una loca.

¿Dónde están los barcos? - ¿Dónde están los hijos?
Pregúntaselo al Poniente en la ola brava:
Todo lo perdiste - no tienes a nadie.
España, España, - vuelve en ti,
¡Arranca el llanto de madre!

Sálvate, ¡oh!, sálvate - de tanto mal;
Que el llanto te vuelva fecunda, alegre y viva;
Piensa en la vida que tienes alrededor:
Levanta la frente,
Sonríe a los siete colores que hay en las nubes.
¿Dónde estas, España? - no te veo en ningún sitio.
¿No oyes mi voz tronadora?
¿No entiendes esta lengua - que te habla entre peligros?
¿Has desaprendido a no entender a tus hijos?
¡Adiós, España!

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#1481

Re: Cataluña-Catalunya 2016

Jacint Verdaguer y España
Jacint Verdaguer es uno de los más grandes poetas que ha dado España. Según Menéndez y Pelayo, fue el poeta “de más grandes dotes narrativas de cuantos viven hoy en España”. Tanto impresionó el poeta catalán al gran erudito castellano. Pero Jacint Verdaguer es algo más que un gran poeta. Es una de las mayores y más importantes figuras de la Renaixença catalana, ese movimiento cultural y literario del siglo XIX que entroncó con el movimiento político del siglo XX que fue el catalanismo. Hoy me gustaría mostrar cómo ese irrepetible poeta que fue Verdaguer fue (y esto se refleja en su obra) un ferviente catalanista al mismo tiempo que un apasionado españolista. No hay que olvidar que el catalanismo político del siglo XX (heredero, como hemos dicho, de la Renaixença) fue, en sus inicios al menos, una variante del Regeneracionismo español (que no por ser catalán dejaba de ser español, y así lo sentían los catalanistas de antaño). En este artículo me centraré en la idea de España y la españolidad de Cataluña en la obra de mossèn Cinto.
Su poema “A Barcelona” (que por cierto empieza con un fragmento del Quijote) viene precedido en su libro Pàtria de otro poema titulado “A la verge de Montserrat” [“A la virgen de Montserrat”], que dice:

“Vostre blau mantell és gran;
abrigau tota l’Espanya,
lo regne de vostre amor,
com un niuet sota l’ala”

[“Vuestro mantel azul es grande;
abriga toda la España,
el reino de vuestro amor,
com un nidito bajo el ala”].

Vemos cómo Verdaguer hace extender el piadoso manto de la Virgen de Montserrat (auténtico símbolo religioso representativo de Cataluña) a toda España. Algo parecido hace en su magnífica obra Canigó, en la que describiendo esta catalana montaña, la llama “gegant d’Espanya/ d’Espanya i català” [“Gigante de España/ de España y catalán”]. En su poema “Enyorança” [Añoranza] presenta a un catalán que vive en Alemania, lejos de su patria, y siente una terrible añoranza:

“No és veritat que en Munic (…)
vostres ulls llagrimejant
se giraven vers Espanya?”

[¿No es verdad que en Múnic (…)
vuestros ojos lacrimosos
se volvían hacia España?”].

Verdaguer aborda también la Guerra de la Independencia, que en Cataluña se llamó Guerra del francès. Algunos historiadores independentistas afirman que ambos términos aluden a guerras distintas, pues los catalanes no defendían España, sino Cataluña. Sin embargo, Verdaguer afirma la tesis contraria (defendida también por muchos historiadores) en su poema “Catalunya a l’any vuit” [“Cataluña al año ocho”], en el que presenta a un Napoleón invadiendo a una dormida España, pero

“lo ferreny català, que estava alerta,
sa mare pàtria al contemplar captiva
exclamà, al coll posant-se lo trabuc:
-Mentre el lleó d’Espanya se desperta,
jo alçant-ne el sometent, àliga altiva
vaig a esperar-te en los turons del Bruc”

[“el férreo catalán, que estaba alerta,
su madre patria al contemplar captiva
exclamó, poniéndose al cuello el trabuco:

-Mientras el león de España se despierta,
yo alzándole el sometent , águila altiva
voy a esperarte en los montes del Bruc”]

No hay que ser muy avispado para ver cómo Verdaguer inserta la tradición catalana (que hoy los separatistas quieren desvincularla del resto de España) dentro de la tradición genérica española, sin que eso suponga una merma de la catalanidad de lsa tradiciones culturales e históricas catalanas. Por eso también puede dedicar una poesia a la Batalla de Lepanto, en la que presenta a los catalanes totalmente integrados, tanto religiosa como nacionalmente, en el ejército español, orgullosos tanto de sus peculiaridades regionales como de su nacionalidad española. En su prosa también encontramos pasajes en este sentido. Así, en su discurso presidencial de los Jocs Florals de Barcelona de 1881, después de unos comentarios a las gestas de Jaume I el Conqueridor y del Cid, dijo: “La Tizona del Cid iel Tisó de Jaume I són les dues plomes d’or amb què Castella i Catalunya han escrit ses dues colossals i glorioses epopeies” [“La Tizona del Cid y el Tisó de Jaime I son las dos plumas de oro con las que Castilla y Cataluña han escrito sus dos colosales y gloriosas epopeyas”]. Así, Cataluña, dándose glorias y hombres excelentes a sí misma, se las da también a España, pues los grandes catalanes son grandes españoles, como deja entrever en su poema “La mort de Balmes” [“La muerte de Balmes”]:

“A Espanya donà una estrella
lo cel, donant-li aqueix fill”

[“A España dio una estrella el cielo,
dándole este hijo”]

Pero la gran pasión española que inundaba el alma de Verdaguer se aprecia más claramente que en ninguna otra obra suya en L’Atlàntida. El poeta nos presenta a Colón, que oyendo la historia de los atlantes y su final, con la lucha de los titanes contra Dios, ve cómo la estrella perdida de la Atlántida pasa a la gloriosa España. El poema termina con estos españolísimos versos:

“Veu morgonar amb l’espanyol imperi
l’arbre sant de la Creu a altre hemisferi,
i el món a la seva ombra reflorir;
encarnar’s-hi del cel la saviesa;
i diu a qui s’enlaira a sa escomesa:
-Vola, Colon…ara ja puc morir!”

[“Ve zarpar con el español imperio
el árbol santo de la Cruz a otro hemisferio,
y el mundo a su sombra reflorecer;
encarnándosele del cielo la sabiduria;
y dice a quien levanta el vuelo en su cometido:
- Vuela, Colón…¡ahora ya puedo morir!”]

Podríamos seguir mostrando citas y más citas del maestro Verdaguer que demuestran que su catalanidad nunca estuvo reñida con su españolidad, más bien lo contrario: su catalanidad alimentava su españolidad. Y no es el único: la literatura catalana está llena de fervorosos españolistas (sin por ello dejar de ser catalanes e incluso, en algunos casos, catalanistas). Hay que evitar la instrumentalización de estos grandes poetas por parte de los independentistas y devolverlos al lugar que les corresponde, que además es el lugar que ellos sentían como suyo: en las páginas de oro de la literatura española.

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#1482

Re: Cataluña-Catalunya 2016

66513, el Gordo cae íntegro en Madrid

españa nos roba

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#1483

Re: Cataluña-Catalunya 2016

Ayer estaba leyendo en los medios de que la CUP daba 3 meses mas al gobierno para pactar un referendum.

Pero vamos a ver, los politicos en cataluña saben muy bien que no se puede pactar ningun referendum tan a corto plazo porque la constitucion no lo permite y tampoco se puede cambiar la constitucion en 3 meses y tambien saben que no se va a cambiar la constitucion porque no hay los apoyos necesarios.

Entonces si tienen tantos cojones de celebrar el referendum unilateral les pido que loi HAGAN DE UNA PUTA VEZ y dejen de marearnos que si el pacto por el derecho a decidir, que si la mesa del derecho a decidir, que si el pleno, que si la mesa, que si marzo del 2016 que si 6 meses mas, que si en septiembre, que si....

SI LO TIENEN QUE HACER QUE LO HAGAN DE UNA PUTA VEZ LA SEMANA QUE VIENE YA PORQUE ESTOY HARTO CON EL CUENTO ESTE DEL REFERENDUM QUE NO TIENEN COJONES A HACER Y NO SABEN COMO SALIRSE DE ESTA HISTORIA QUE SE HAN METIDO.

#1484

Re: Cataluña-Catalunya 2016

El gran motivo de la campaña electoral de la CUP, en septiembre 2015, fue el video "Anaven lents perque anaven lluny".

https://www.youtube.com/watch?v=GUvo4sjigLM

Era una manera "literaria" de contraponer su propia vía hacia la independencia (el trabajo de hormiguita poco a poco, formando una amplísima base social), frente a la supuesta vía rápida de las fuerzas de JxS (amplio y solemne acuerdo institucional que forzase a España a negociar por la vía rápida una salida).

La CUP nunca ha creido en las vías rápidas, ni que estas cosas se resuelvan con un par de actos institucionales solemnes.

En cambio, en todo lo que es el paripé teatral sobiranista, actualmente aparecen ellos como los urgidos, los que meten prisas y fechas límite a todo.

La lectura es que se trata simplemente de una estrategia para poner en evidencia las contradicciones y falta de voluntad política real de JxS (PDECat y ERC & "Independientes"), tensando la situación.

Curiosamente este enfoque (primero base social, luego los pasos legales institucionales, que es justo lo contrario del Full de ruta del procès, que planteaba primero forzar los actos institucionales y luego acomodarlo a la respuesta social), ya lo incorporó Puigdemont en su primera entrevista con la Terribas. Ya dicen que cuando era alcalde de Girona se entendía muy bien con los de la CUP.

#1485

Re: Cataluña-Catalunya 2016

Los tiempos no las marcas tú. Los tiempos los marcan los independendentistas. Más te valdría... darte la vuelta y mirar hacia el gobierno español...y chillarles a ellos por su ineptitud para solucionar "el problema catalán".

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