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El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos, etc

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El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos, etc
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#34141

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

zmany, no seas teorico, se pragmatico, dejate de tonterias. Cuanto cuesta la vida hoy, y cuanto cuesta antes... cuanto daba antes los bonos, y cuanto tendrias ahora ajustado a inflacion e impuestos. Si pierdes poder adquisitivo entonces los bonos han sido mala opcion, indiferentemente de la inflacion que tu hayas contabilizado, o te hayan dicho...  El truco del sistema es confundir muchisimo a las personas y acaban teorizando absurdeces.. 

el unico que ha progresado es el que antes no se podia comprar un BMW y ahora si, nada mas, el que antes no se podia comprar una casa y ahora si, el que antes no se podia ir de vacaciones y ahora si... indiferentemente de que lo haya conseguido trabajando, como en bolsa, como con bitcoin, como con bonos, como jugando a la ruleta. 

  • SOLO hay progreso si incrementas tu poder adquisitivo despues de impuestos e inflacion, ajustado a un coste de oportunidad razonable que esta ligada en el tiempo. 

Cualquier cosa que se salga de eso, son cuentos. 
#34142

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

zmany, la potencia de los moviles habra deflacionado, pero tu consumo ha inflacionado, tu necesidades se han incrementando mas, y la suma de las dos cosas, te obliga a comprar un movil mas caro, y por tanto tu vida se ha encarecido
mi móvil no es del 2014, es del 2017 y posiblemente le cambié la batería la prox vez que baje a españa porque ya no me dura lo de antes, pero va perfecto, tengo movil pa' años

Producir hoy 1 kilo de manzanas en España es muchisimo mas barato relativamente que 1 kilo de manzanas en 1950 en la epoca de Franco con las pesetas, pero aun así, las pagas mucho mas caro en Euros, que en Pesetas. ¿por que? porque hay mucho mas dinero, muchos mas agentes, mucha mas globalizacion, compites hasta contra el senegales de un pueblo de africa. 
si midiésemos los sueldos medios de hoy en España y de 1950 estás seguro que hoy no podría comprar más manzanas? yo creo que sí.
luego, ahora vas a la frutería y tienes varios tipos de manzanas, de lechugas... hace 30 años había un tipo y listo
Hoy un sueldo medio puede comprar carne, hace 70 años no.

Antes una familia solo con el trabajo del hombre, vive la madre, y los hijos, hoy en dia, ni con el trabajo del hombre y la mujer, se puede mantener facilmente una familia... y eso que hoy en dia somos mas productivos que antes. 
eso es porque tienes panza, eres mileurista y desayunas croissant con fucking café, 
todo porque no te levantas a las 5am xD
#34143

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

En el 2° aniversario de EL BAR llegan noticias de que para que las pensiones sean sostenibles -de la sostenibilidad de los chiringuitos políticos nunca se duda - hace poco menos que se dé la cuadratura del círculu.

EL BAR es más necesario que nunca.

¿Quién quiere remar hasta los 70?


#34144

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

"eso es porque tienes panza, eres mileurista y desayunas croissant con fucking café,
todo porque no te levantas a las 5am xD"

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Yo hago 50 burpees al despertar, 😝.
#34145

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Los Bancos Centrales antes prefieren entrar en recesión un par de años que estar en estanflación una década. Por eso que a la menor duda no vacilarán en subir tipos.

#34146

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

mi móvil no es del 2014, es del 2017 y posiblemente le cambié la batería la prox vez que baje a españa porque ya no me dura lo de antes, pero va perfecto, tengo movil pa' años

Yo poseo un Iphone de 2018, aun lo poseo, seguramente me toque ya cambiarlo, no se si comprare el iphone 15 nuevo que acaba de salir, o yo que se.

Los moviles actuales, si que tienes para años, quien se haya comprado el iphone 13 para delante, tiene movil para 10 años, porque la curva de innovacion en ese area, ya no es tan exigente.

@zmany , compremos un nuevo telefono este año o el siguiente, creo que lo necesitamos jajaja. 

si midiésemos los sueldos medios de hoy en España y de 1950 estás seguro que hoy no podría comprar más manzanas? yo creo que sí.
luego, ahora vas a la frutería y tienes varios tipos de manzanas, de lechugas... hace 30 años había un tipo y listo
Hoy un sueldo medio puede comprar carne, hace 70 años no.

no estoy muy de acuerdo, desde la perspectiva de alguien que ha progresado si, pero hoy en dia, en España, mucha gente pasa hambre, no tiene casa, no tiene ni la mitad que lo que en 1990 te podias conseguir en la misma epoca. 

procura no comparar lo que puedes comprar hoy, con el pasado, sino lo que puedes comprar hoy al presente, lo que podias comprar en el pasado, en el pasado. 

eso es porque tienes panza, eres mileurista y desayunas croissant con fucking café, 
todo porque no te levantas a las 5am xD

En España o ganas entre 1.500 - 2.000 euros al mes en NETO, y tu conyuge igual, o con un hijo vas justo no, lo siguiente. 

al menos si quieres mantener un estilo de vida medio de categoria europea. 

una casa (hipoteca) un coche, y la comida del mes, sin agregar nada mas, solo hipoteca, comida y coche, ya se te van 1.000€ -1.100€ /mes , 

Piensa que si no puedes ahorrar dinero, tampoco funciona, no me vale gano 1.000€ y tengo 4 hijos, 14 ayudas del gobierno en pagas y todos vestidos con bolsas de basura, eso no es sostenible, con un hijo es imprescindible darle la mejor educacion posible, y eso en España ya no es "gratis" .. quitando las universidades publicas que son muy buenas, el resto deja que desear mucho. 
#34147

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Al contrario, los Bancos centrales, antes de la deflacion, prefieren la estanflacion, pero si tienen que elegir, eligen inflacion siempre, los bancos centrales quieren huir de lo que le ha ocurrido a Japon (0% inflacion 0% crecimiento) ese es el peor escenario posible, porque ante esa situacion, no puedes prometer nada, ni puedes endeudarte, sino lo unico que haces es pasarlo a generaciones futuras... en Japon alucinas. 

La deuda de Japon sobre el PIB acabara yendo al 300% , al 400%... . y llega un dia como 2022/23, que la moneda se deprecia un 40%.... pero claro, a cambio tienes 25 años de jubiletas y ahorradores anestesiados.

Los bancos centrales, no son independientes, estan ligados a los intereses de los gobiernos.   



#34148

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

España esta condenado a tener una deuda/pib como la de italia... al 150%, y con el tiempo, media europa tambien. 

El problema son las pensiones, en europa las pensiones son publicas, y los pensionistas votan, y la masa jubilada esta creciendo con el tiempo... en el futuro, prometer mas pensiones comprara mas votos que prometes pagas para okupas... 
#34149

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Para los detractores de RACE que decían que se iba a quedar en el olvido por sus coches de combustión y/o que no iba a poder tener un EV bueno, aquí hay una probadita de que sus nuevos EV se van a vender como pan caliente

Se habla mucho de depositar confianza, pero nadie dice qué interés te pagan

#34150

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

@werner-heisenberg
Herr Heineken, creo que hace un mes o así comentaste algo como que el gas natural se estaba dejando de usar en la ciudades, y yo te decía que al contrario, se necesitaría demandar más debido a que hace que backups de las renovables y estás cada vez van teniendo más peso en el pool, por tanto el backup gasístico tb tiene que crecer.
Podrías argumentar porque crees que el gas va a ir a menos? Entonces una empresa como Naturgy que casi todo es gas natural se irá a tomar por saco.
#34151

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Si dije eso hace meses, seguramente me estaba refiriendo a las calderas de gas, en algunas zonas de europa, el gas es muy caro en comparacion con la electricidad por carbon, o por otros medios. 

Quitarnos el gas natural de encima, es algo que costara mucho tiempo, pero lo lograremos porque Europa no posee gas y es estrategico no depender de el, la mayor parte de los paises les pasara lo mismo, incluso China e India, Brasil, Japon etc... el mundo tiene un importante incentivo de dejar de depender de los extorsionadores de la OPEP+ , en 1970 la OPEP+ controlaba el 80% de la produccion mundial de petroleo, hoy en dia, no llegan al 33%. 

El petroleo esta artificialmente alto, existen cerca de 4.4 millones de barriles de oferta restringida en KSA (3.3 millones) y paises arabes productores (1 millon). existe la posibilidad futura que algun dia la OPEP abra el grifo con fuerza y monten lo mismo que paso en 2016, aun que no consiguio destruir a la competencia, la dejo muy damnificada, el problema es que la OPEP gana mucho mas dinero restringiendola que machacandola. 

El gas natural es un excelente activo para producir energia barata y mucho menos contaminante que el carbon, sin embargo, se enfrenta a importantes disruptores, como seria las energias renovables con baterias de apoyo, que es lo que a dia de hoy se esta vendiendo ilimitadamente, no hay stock posible, todo lo que sale en baterias de apoyo se vende. 

El dia que la curva entre la oferta de electricidad en baterias frente a las de gas natural se corte, entonces se prescindira del gas natural, podria tardar mucho tiempo porque a medida que el coche electrico avanza, se demanda mas energia electrica que su contraparte en petroleo, por tanto, incluso podria crecer la demanda de gas incluso a que se instalen baterias destruyendo su demanda per capita, ademas, antes se cierran centrales a carbon, que de gas, por tanto el gas tiene bastante recorrido, (vaya suerte para qatar)

Quien tiene el futuro negro, es el petroleo, el gas lo tiene gris, pero a efectos temporales, pueden aun tener que pasar 10 años para verlo mas claro incluso en el petroleo, en gas natural, no creo que nadie pueda pronosticar aun , un peak del mismo, aun que quien sabe, en menos de 10 años, vamos a multiplicar exponencialmente las fabricas de baterias para todo tipo de usos. 


#34152

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Un artículo muy interesante sobre como hacer value en la música. Un algoritmo entrenado para detectar canciones indies en redes que están «olvidadas»/que nadie conoce y que cumplen una serie de parámetros musicales para ser un éxito si se dan a conocer. Analiza 150.000 canciones por semana. El futuro en el A&R.

https://www.musicbusinessworldwide.com/snafu-raises-7m-led-by-pophouse-launches-ai-powered-snafu-song-fund-financing-for-indie-artists/
#34153

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

@zackary has mirado si Az, Cobas o algún otro respetable value contrarian se ha metido ya en algún REIT?

parece que el cuchillo que caía, ya se clavó en el suelo y lleva vibrando un rato


lleva un año entre los 22 y 30 eur, está claro que es un sector que da dolor de estomago entrar a comprar con noticias de inmobiliarias quebrando y tal

desde tu punto de vista qué ratio/métrica hay que mirar en los REIT para entrar y salir?
crees que podría pasar que de quedarse los tipos donde están por varios años los REIT por otras razones que no sean los tipos puedan empezar a subir? o es que el comportamiento de un ETF de REIT va ligado a los tipos?

hace un par de meses estaba pensando como tendría más sentido especular ante una bajada de tipos: si ETF bonos +20y o ETF de REIT. De primeras me decanté por los bonos me parecía un razonamiento más directo. Pero como el otro día comentaba @joaquin-gaspar si tenemos inflación alta por varios años, aunque al final los tipos terminen bajando, el efecto de la inflación diluye el nominal del bono. En cambio ahora pienso que con los REIT, después de varios años de muy alta inflación, sigues teniendo el inmueble con un precio ajustado a la inflación.
#34154

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Si te quieres poner a mirar: FFO (funds from operation).

Yo tiré por lo fácil:

- ¿Estás en la parte alta del ciclo o en la baja? Claramente en la baja

- Las mayores caídas históricas del ETF REIT europeo han sido de 50% aprox. Ya estuvo ahí o cerca.

- ¿Qué ha hecho históricamente el año siguiente de una torta del 35%-40%-50%? O subir un montón o perder muy poco.

Si quieres comprar barato tienes que, en general, buscar ruido. Ruido = Posible oportunidad.

#34155

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Te cojo el testigo porque he visto el mensaje de zaka y parece que te suelta gotas en vez de chorros y tu lo que quieres es agua. 

@zackary has mirado si Az, Cobas o algún otro respetable value contrarian se ha metido ya en algún REIT?

parece que el cuchillo que caía, ya se clavó en el suelo y lleva vibrando un rato

REITs es proporcional al yield de la RF + prima, o que es lo mismo si el yield de la RF sube, el precio de los REITs baja, de forma inversa, es decir el Yield sube. eso es importantisimo que te quede claro, super importante, Suben tipos = baja REITs, Bajan tipos = Sube REITS. 

El por que ? ... magia.. no hombre... es porque los REITs son negocios suficientemente endeudados con activos seguros y diversificados en activos necesarios, que si el coste de la refinanciacion baja, el beneficio que subyace, sube. Ademas es el siguiente lugar donde se invierte luego de la renta fija, si esta no da el suficiente yield, es decir los REITs extienden multiplo de la RF. 

Estas dos cosas,  es importantisimo que te quede claro, super importante.

lleva un año entre los 22 y 30 eur, está claro que es un sector que da dolor de estomago entrar a comprar con noticias de inmobiliarias quebrando y tal
Yo me inclino quizas mejor un ETF aqui, 

desde tu punto de vista qué ratio/métrica hay que mirar en los REIT para entrar y salir?
Puedes usar el PER.

Aqui tienes que apelar a lo primero que he dicho... Yield de la RF europea si el ETF es europeo, (Yield de la RF del pais donde sea el REIT particular).. a que PER cotiza, pues mas o menos ahora mismo la media estara por PER 30-32, asi que como maximo ese PER, de hecho el ETF Ishares European Property yield, esta a 3.26% yield en dividendos lo cual, es cerca de PER 30. OJO: el ETF reparte 0.80€/sh al 3.26% yield, pero en 2020 repartia 1.09€ al 2.35%. 

Dejo claro que no son recomendaciones de compra o venta, ni de inversion de ningun tipo, cada uno usa la informacion en funcion de su responsabilidad, en todo este mensaje.

crees que podría pasar que de quedarse los tipos donde están por varios años los REIT por otras razones que no sean los tipos puedan empezar a subir? 

Depende de los vencimientos de los bonos y sus refinanciaciones, tambien del crecimiento base de la economia y demografia, obviamente todo ajustado a la inflacion, quizas ambas cosas puedan compensarse, no lo se, entiendo que si no bajan los tipos de interes, es porque hay una inflacion persistente, y eso se acaba trasladando a salarios y tambien a alquileres, ademas de activos, por eso quizas se compense. 

En un entorno como en Europa, si quieres saber mi humilde opinion, creo que los REITs lo volveran a hacer muy bien, cuando los tipos de interes se ajusten a la baja, y creo que no lo hara tan bien, si los tipos de interes subiesen, sin embargo, si los tipos de interes se quedan donde estan, entonces aqui lo que te toca seria reinvertir los dividendos que te llegaran y esperar. 

Todo es una opinion mia, no es ningun consejo de inversion. 

o es que el comportamiento de un ETF de REIT va ligado a los tipos?

No, pero influye, basicamente casi toda la bolsa del mundo, y las empresas, y la economia de los paises estan ligados a los tipos de sus bancos centrales, es algo natural, pero si hay empresas muy muy endeudadas, son mucho mas sensibles por el efecto del potencial incremento del coste de financiacion. 

Por lo general los REITs tambien lo han hecho muy bien en periodos de subida de tipos, pero claro, ligados a crecimiento economico tambien fuerte. 
 
hace un par de meses estaba pensando como tendría más sentido especular ante una bajada de tipos: si ETF bonos +20y o ETF de REIT. De primeras me decanté por los bonos me parecía un razonamiento más directo. Pero como el otro día comentaba @joaquin-gaspar si tenemos inflación alta por varios años, aunque al final los tipos terminen bajando, el efecto de la inflación diluye el nominal del bono. En cambio ahora pienso que con los REIT, después de varios años de muy alta inflación, sigues teniendo el inmueble con un precio ajustado a la inflación.

Si, es lo que te llevo intentando explicar con los bonos unos dias, ese es el razonamiento que yo saco, es mas complejo porque quien mejor se va a comportar y ser mas sensible sera sin duda bonos +20y, pero con los ETF de Reits, cubres la posibilidad de que te equivoques.

Incluso si te equivocas fuertemente y los tipos se doblan de nuevo, con +20y bonos, estarias jodido de verdad, en REITs las pasarias canutas, pero tambien pueden despresnderse de activos y salvar vencimientos, a la larga larga... los activos de los REITs agregan la inflacion, mientras que el bono no lo hace, incluso si luego se vuelve a ir al 0% por el camino, y ganes dinero con los +20y, tendrias el problema que toda la inflacion acumulada te comeria mucho beneficio ganado, mientras que con los REITS aguantando mas tiempo, se iria compensando con mayor posibilidad.

Dejo claro que no es ninguna recomendacion de inversion ni de compra o venta, pero si dependiera de mi, centraria mas la inversion en ETF de REITs... total, si justo nada mas comprar el 20y o el ETF Reit, los tipos se van al 0%, ambas partes ganas dinero, pero si nada mas apretar el boton no lo hacen, solo los REITs te dejaran mas comodo, y si nada mas apretar el boton, bajan los tipos, entonces vendras aqui y me diras "tio hubiese ganando mas dinero con los 20y"

Pero luego vendre yo y te dire... no es el dinero que dejas de ganar, sino mas bien, el dinero que podrias haber perdido, pero no lo has hecho. regla Nº1 de Warren Buffett, nunca perder dinero. regla Nº2, nunca olvidar la regla Nº1 y no estoy siendo condescendiente, simplemente que es mala idea ver esto como un casino, en donde haces apuestas en funcion de la probabilidad y cosas asi.