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Hablando del precio del petróleo , hagamos memoria

37 respuestas
Hablando del precio del petróleo , hagamos memoria
Hablando del precio del petróleo , hagamos memoria
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#17

Re: Hablando del precio del petróleo , hagamos memoria

No tenemos materias primas y por tanto en eso no podemos intervenir . Pero en multinacionales "patrias" que tienen los márgenes más altos de la Unión Europea y que entran permanentemente en colusión , digo yo que alguien tendrá la culpa .

Y en insumos de primera necesidad no me vale eso de que los precios se fijan libremente y blablabla .

#18

Re: Hablando del precio del petróleo , hagamos memoria

Se habla de liberalismo, confundiéndolo con el neoliberalismo.
El liberalismo es moderado, pero el neoliberalismo no, es radical, intervencionista desproporcionadamente y cerca del concepto fascista, que vivimos aquí 40 años.
El liberalismo parte de la idea, de que el intervencionismo del Estado en la economía, es necesario porque el mercado o no facilita los bienes necesarios o lo hace de una forma incorrecta, con exceso de precio y/o ineficiencias productivas.
En el caso de la energía, el tema en españa se ve condicionado, por las economías y deseconomías externas sobre el medio ambiente y por la gran dependencia del exterior y debemos intentar confluir muchos y diversos intereses económicos.
El problema en estos temas, es que no se tiene una prespectiva de largo plazo o consensuada entre los dos grandes partidos, para dar coherencia.
Los problemas son de largo plazo, como el pago del déficit de factura eléctrica que acordó Aznar con las eléctricas, por ser un precio subvencionado y que se arrastra haciendo la bola, cada vez más grande, aparte del precio del petróleo.
En esto, debemos saber que la participación y cooperación entre ambos sectores público y privado es vital porque ambos defienden intereses que son demasiado importantes.
El neoliberalismo, como el fascismo, ha hecho decantar la balanza, sobre los intereses privados de unos pocos.
La protección de las costas, por ejemplo con grandísima relevancia para el importantísimo sector turístico español, no ha merecido apenas protección, con planificaciones urbanísticas que han privatizado el acceso a nuestras playas y ello no ha redundado, en una mejor protección, sino a una depredación del litoral y deseconomías en vertidos sobre los sectores pesqueros y turísticos.
Nadie echa de menos una intervención de precios, que en el consumo de energía no incluya, los costes públicos de protección medioambiental, como tampoco se pretenderá que el agua como bien público sea gratis, para despilfarro (no del consumo doméstico, sino de uso agrícolas e industriales) por los sistemas de irrigacción tercermundistas e insolidarios en campos de Golf de la Comunidad Valenciana y Murcia, que privatizan el desarrollo de Aragón o de Castilla-La Mancha.
La posesión de petróleo con numerosos ejemplos en Rusia, Venezuela o de materias primas en Africa, no asegura el desarrollo de esas sociedades y que llegue a todos los ciudadanos sino hay un sector público sobre un sector privado responsable.
El liberalismo económico en España nació como una necesidad contra el conservadurismo rentista de Iglesia y Nobleza en el siglo XIX y ahora el neoliberalismo interviene en la economía para mantener el "status quo" y para que no varíe ese reparto de la riqueza, privatizando eficientes y anteriores bienes públicos como el sector eléctrico y energéticos, sin que la supuesta liberalización genere más que beneficios privados y más perjuicios en los cada vez menores proporcionalmente bienes y servicios públicos, agrandando las diferencias mucho más si cabe, que en el siglo XIX por el neoliberalismo, que dice ser liberal, pero que limita las libertades reales.
Sobre las revoluciones del Norte de Africa y el intento de hablar de manipulación interesada, cuando lo que está en juego es el reparto equitativo de la riqueza acaparada en unos pocos.
Ahora se ve ante la subida del precio del petróleo, como la política energética en renovables y diversificación geográfica era positiva, pero en su momento se hacía mofa.
Un saludo

#19

Re: Hablando del precio del petróleo , hagamos memoria

Se habla de liberalismo, confundiéndolo con el neoliberalismo.

Bueno creo que hay un problema en tu argumento, que me parece muy bien que eso este escrito en los libros de historia y de economía, pero creo es difícil por no imposible encontrar la raya que diferencie a cada una de las dos cosas, ¿cuando el liberalismo se convierte en neoliberalismo? difícil encontrar el limite entre una cosa y otra.

En el caso de la energía, el tema en España se ve condicionado, por las economías y deseconomías externas sobre el medio ambiente y por la gran dependencia del exterior y debemos intentar confluir muchos y diversos intereses económicos.
El problema en estos temas, es que no se tiene una perspectiva de largo plazo o consensuada entre los dos grandes partidos, para dar coherencia.
Los problemas son de largo plazo, como el pago del déficit de factura eléctrica que acordó Aznar con las eléctricas, por ser un precio subvencionado y que se arrastra haciendo la bola, cada vez más grande, aparte del precio del petróleo.

Bueno en este aspecto decirte, no que estés mintiendo si no que creo que estas equivocado o mal informado.
Comenzando desde el final.
El déficit de la factura eléctrica es el robo al pueblo español mas grande de la historia (y ya es decir), las compañias eléctricas liberalizadas y a su libre albedrío con por su puesto el beneplácito de los dos partidos (por eso no hay consenso) nos están cobrando al mismo precio la energía producida por centrales ya amortizadas como las hidroelectricas y nuclear al mismo precio de las que no lo están, además de la enorme estafa que nos están haciendo con la energía solar que las encienden por la noche, compran la energía por otro sitio a 1 euro y luego nos la venden a 4. Esa es la estafa que nos están haciendo.

http://www.solarweb.net/forosolar/aspectos-economicos-legales-administrativos/23307-propuesta-auditoria-del-deficit-tarifas-electricas-9.html

Como es posible que Alemania invierta millonadas todos los años en energía fotovoltaica y digan que es super rentable y nosotros digamos que es una ruina y que es la culpable del déficit tarifario ¿algo no cuadra verdad?

El problema de España es que como he dicho al principio es muy difícil distinguir adonde esta la raya que separa el liberalismo del neoliberalismo o ultraliberalismo o como lo quieras llamar, y eso es lo que a pasado en España. España no se a liberalizado, se a vendido a las empresas privadas y con ello hipotecado con el precio que ahora estamos pagando, por que estamos en manos de las empresas y sus pretensiones que no olvidemos nunca cuales son, ganar dinero sea como sea y a cualquier precio.
Centrales nucleares que nunca debieron de dejar de ser patrimonio español VENDIDAS
Red de telefonía que nunca debió de dejar de ser patrimonio español VENDIDA
Vamos que tanto la red de energía y telecomunicaciones a dejado de pertenecer a los españoles y esta en manos de empresas privadas que solo miran su beneficio, y así estamos.

Da igual que España no tenga materias primas, cuando el estado es propietario de la red de abastecimiento da igual que no tengas materias primas, las empresas (todas las que quieran) pueden entrar a vender su producto al mercado español con total limpieza y competitividad, si tu empresa quiere vender su gas en España pues a competir y a ponerlo mas barato que la otra empresa, eso se llama competencia leal no como esta ahora, ya di el ejemplo de telefónica que es dueña de practicamente toda la red de telefonía de este país y todas las demás empresas tienen que pasar por caja y pagar a telefónica por usar su red, una red como digo que nunca debió de dejar de ser de todos los españoles.

Mientras no se recupere como digo todas las redes de suministro y abastecimiento energético y de telecomunicaciones de este país seguiremos teniendo las facturas que tenemos y ahogandonos en la miseria.
Si no se controla por parte del estado la economía el liberalismo tiende a convertirse en neoliberalismo por propia inercia ya que las empresas están construidas para ganar dinero, y si dejas libre a la bestia para hacer lo que quiera, te comerá la mano con la que le das de comer.

#20

Re: Hablando del precio del petróleo , hagamos memoria

no hace falta vivir directamente una época para estar influenciado indirectamente, bien sea por familia, entorno social, entorno cultural etc...la mayoría de los americanos del sur de los estados unidos no vivieron su guerra civil, y la segregación existió hasta 1975, incluso hoy en día siguen viviendo en barrios separados.

yo estoy en contra de la alteración del mercado, porque la experiencia te enseña, que al final, los que salen perjudicados son precisamente aquellos que si se esfuerzan, y si, el esfuerzo tiene un coste, el tema que nos atañe, por ejemplo la gasolina, para la mayoría es un bien privado, de uso particular, caro o menos caro, esencial o menos esencial para algunos - de hecho cientos de miles de ciudadanos no tienen coche-, si se interviene, al final los beneficiados serán igualmente empresarios y microempresarios que utilizan la gasolina como uso profesional, como un coste en su explotación.

puestos a subvencionar costes de producción, que subvencionen también los mios, que nada tienen que ver con la gasolina.

En España tiramos siempre a lo fácil, dependemos tanto de la gasolina, entre otras cosas, porque el transporte ferroviario industrial casi ni existe, y por eso tenemos nuestras carreteras plagadas de camiones y furgonetas de transporte, con una densidad que no se da en ningún sitio, excepto en el sur de italia.

si se tira siempre a lo fácil, nunca saldremos de nuestra espiral laboral, que no es otra cosa que ser un país de construcción, camareros, transportistas y funcionarios.

#21

Re: Hablando del precio del petróleo , hagamos memoria

siguiendo tu teoría habría que exponer clara y concisamente que es un producto de alta necesidad, ¿la gasolina?...mi padre no tiene coche, deberían compensarle, y yo uso el coche voluntariamente, asumiendo los gastos que conlleva.

respecto a la libertad de precios, insisto en lo dicho, aunque suene bonito, lo que no se puede hacer es coger la cuenta de resultados de un banco, o una petrolera, y ponerse a repartir....¿quien dirige ese reparto?¿tu?¿yo?¿zapatero?¿rajoy?¿camps?

para ti un bien básico puede ser la gasolina, ahorremos etapas, ¿para que entrar en la gasolina? si hablamos de productos de primera necesidad, entremos directamente al mercadona, o al carrefour, y llenemos las cestas gratis...son productos de primera necesidad.

#22

Re: Hablando del precio del petróleo , hagamos memoria

Yo no soy pronuclear pero tengo claro que si se instalan centrales nucleares tendremos que importar menos petroleo y menos gas.

Menos mal que nuestro gobierno vela por nosotros y ahora limirará la velocidad en las autopistas a 110 para ahorrar combustible y apagará las luces para acabar con el paro.

Intenta no volverte un hombre de éxito, sino un hombre de valor. @rafasanjose

#23

Re: Hablando del precio del petróleo , hagamos memoria

Tu padre no usa coche . Claro que si no tiene una huerta de autoabastecimiento , supongo que todos o parte de los alimentos que consume dependen directa o indirectamente de que los precios de la energía (incluyendo en ellos los de los carburantes) sean relativamente asequibles respecto al nivel de renta medio teniendo en cuenta que los alimentos hay que trasladarlos e incluso conservarlos con energía eléctrica en los propios puntos de venta . Y digo yo que utilizará electricidad en casa . Pero oye , se puede acostumbrar a vivir sin electricidad y sin comida como la burra del gitano .

Respecto a entrar a saco en los hipermercados , habría que hacerlo cuando los especuladores se pusieran a hinchar los precios una semana al 25% , otra al 30% , la siguiente la bajamos un 10% para disimular , etc .

Alguien muy sabio dejó escrito : "Con las cosas de comer no se juega" . Pues eso .

#24

Re: Hablando del precio del petróleo , hagamos memoria

Cuando se habla del petróleo como un producto de primera necesidad no se habla de los coches particulares. El petróleo es un producto de primera necesidad por que los transportes de mercancías, es decir los huevos, la leche, los ordenadores, todo los que se vende se tiene que transportar y por lo tanto hay que utilizar el petróleo ya sea como gasolina para los camiones y combustible de aviones o electricidad del transporte por tren.

El consumo de electricidad también hay que meterlo en el paquete por que las centrales que nos suministran también lo necesitan, incluso podría decirte el calzado y la ropa esta hecha con petróleo, y los plásticos, y practicamente todo lo que veas que esta en tu casa tiene algo de petróleo. Por lo tanto no estamos hablando de que te vas un fin de semana con tu coche al pueblo, estamos hablando de que sin petróleo no tendrás luz, ni agua ni pan ni leche ni nada ni en tu casa del pueblo ni en tu casa en la ciudad.