Interesante medida, que por supuesto hay que poner en contexto, por ejemplo en los comentarios, hay varios que cometan porque se pone esta medida, además de hablar como se vive en Finlandia...Ahora con el avance de la tecnología, en los países desarrollados y que sepan gestionar su economía, la renta básica sin duda es el futuro...
un s2 compy
El Conocimiento es Poder...
Para los liberales fomenta el "holgazaneo"
aquí tenemos muchos más de 6.000, que indica el articulo. La pregunta es como se paga eso? ¿Quién Lo paga?....
Con más impuestos?
Lo de las 6.000 personas fue un experimento a escala reducida llevado a cabo en la India. Con resultados positivos, por cierto. Las dudas de los expertos es que sea extrapolable, dado el reducido ámbito poblacional. 6.000 personas en la India es una nimiedad.
Lo de como se paga, es la típica y tópica pregunta de los necios que aun se creen que la economía es eso del cofre del tesoro lleno (o vacío) de monedas de oro. La economía es circular (circulación de bienes y servicios, vehiculizados monetariamente). Si introduces y estimulas poder adquisitivo en un sistema o sociedad, obviamente TODA la economía de esa sociedad se ve potenciada. Ergo una sociedad económicamente más potente, "puede" permitirse esas medidas socio-económicas. En lenguaje llano, se paga a si misma, y si se hace bien, puede que incluso genere excedentes.
El obstáculo NO es ni monetario ni financiero, es solo socio-político (sí, crea un nuevo juego de estímulos e incentivos, algunos virtuosos, otros perversos).
la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!
Me llaman la atención algunas coas.
Dudo que eso dé para vivir en Finalandia. No debe llegar ni para calefacción en un invierno benévolo. Una asociación de varias personas en sus diversas formas quizá de para vivir.
El "para todos" hace que no sea discriminatorio, por lo que el trabajo puede ser un incentivo para lograr una mayor calidad de vida. Evidentemente los salarios tendrán que ser más elevados sin que los impuestos los mermen demasiado.
¿Pero cuál será el valor real de algo que todo el mundo tiene?
http://inbestia.com/analisis/cicadilandia-un-breve-relato-sobre-el-dinero-y-la-riqueza
Tengo dudas de que eso pueda solucionar gran cosa. Incluso en Finlandia.
Igual 800 euros por hijo, por poner una cantidad, solucionaba muchas más cosas.
Muy interesante el relato Marco, sobre la isla, y los tapones azules...algo parecido estamos haciendo, con los QE, solo que de momento está escondido, en la cueva, el día que salga fuera, ya veremos...
Pero esta medida no es lo mismo...si piensas en el futuro, en que el trabajo como lo conocemos cada vez escaseara más, sobre todo, el trabajo físico con poco valor añadido, pues esto tiene mucha lógica...
La tecnología creo que nos llevará en parte hacía los gremios de especialistas de artes caseras, como cerámica, textil, carpintería, pintura, etc...solo que esta vez tus obras, diseños, trabajos, lo exportarás a través de internet, al mundo entero...La creación de startup tecnológicas será la norma, y casi todo se hará por Internet...el sector primario y secundario estará dominado por máquinas, ósea robots, bastante versátiles y con cierta IA avanzada...
Y en este futuro, sin duda, la única opción para una economía desarrollada y equilibrada, será la renta básica...
Ojo porque esto está mucho más cerca de lo que pensamos...
un s2 compy
El Conocimiento es Poder...
Creo que ves esto de la renta básica con una mentalidad antigua, a lo mejor es porque nos escribes desde el siglo I a. C. Es broma, pero sí es cierto que no se puede ver esto de la renta básica como un sueldo en plan funcionario para vivir sin dar un palo al agua a costa de los demás. Está claro que con esos 800 euros no llegas a fin de mes en Finlandia.
Como bien dice Tywin cada vez va a ser más difícil entender el trabajo tal y como lo hemos conocido hasta ahora, eso de trabajar el resto de tu vida en una empresa y quedar "colocado" ahí pase lo que pase en el mismo puesto creo que ya ha pasado a la historia. Y ten en cuenta que, bien por necesidades estacionales (el caso del sector turístico en España) o bien por voluntad propia (conciliar vida laboral y familiar) cada vez más gente tiene trabajos temporales o a tiempo parcial.
Creo que la idea de estas rentas básicas es esa, servir de complemento salarial en las familias para poder vivir. De hecho esa renta básica puede que no dé íntegramente para vivir... pero si se complementa con ingresos de otros miembros de la unidad familiar, con el trabajo del propio perceptor en anteriores temporadas, con ahorros que posea esa persona o rentas procedentes del capital, ingresos provenientes de dividendos de acciones de una cartera que se haya ido construyendo, etc, creo en definitiva que es una idea viable. De momento vamos a esperar cómo se puede implementar en otros países antes de tanta crítica apresurada, esto en Finlandia parece que no lo propone un partido antisistema ni bolivariano sino el centro-derecha. Yo creo que es un debate muy interesante que hay que situarlo en su contexto y teniendo en cuenta muchos factores. Lo que también hoy es un hecho, como dice el comentario anterior, es que la tecnología está cambiando las sociedades y no se puede ver con mentalidades del siglo XX la realidad actual, no se pueden comparar la productividad por trabajador, la velocidad de transmisión de la información o las capacidades logísticas y de transporte de hoy con las de hace 50 años. Hay que dar respuestas sociales y económicas que se adapten a las nuevas realidades y esta puede ser una de ellas, al menos es mi opinión. Vamos a esperar a ver si esto es viable en otros países y qué resultado da.
Saludos.
De la cueva no sale porque ya se encargan ellos de no dejarlo salir. Pero no es descartable que explosione la cueva.
En cuanto el resto parece bonito pero es muy poca la gente capaz de vivir de hacer collares, cestos de mimbre manualidades y genialidades diversas.
Es una posibilidad como fórmula de no dejar en el abandono a una población creciente con escasa capacidad de generar ingresos, pero hará falta mucha capacidad tecnológica y económica que no todos los países tendrán y voluntad de hacerlo.
La realidad, crisis aparte, es que todos conocemos gente de cuarenta o cincuenta años, con larga vida laboral anterior que ha agotado sus dos años de prestación por desempleo y lleva otros dos sin encontrar donde meter la cabeza, sin blanca y viviendo de la pensión del abuelo. Esto sólo acaba de empezar y yo puedo terminar siendo uno de ellos. Mi trabajo podrá desempeñarlo el Sr. Watson o un primo suyo dentro de poco, mejor y más barato.
Tras todo esto está Google y otras cías. Su contribución a la mejora de nuestra sociedad es indudable y han obtenido grandes rentabilidades a las que todos nosotros hemos contribuido, dada la gran utilidad de sus productos. Pero no nos engañemos, hasta el momento no han optado por repartir dividendos entre la población a la que ha dado servicios y de la que también se han beneficiado. Y eso en el futuro podrá seguir siendo así o no. Cuestión de voluntad de los que tienen la sartén por el mango.
Nuestro futuro laboral como colectivo es similar al de las Páginas Amarillas. Nunca hemos sido tan prescindibles. Puede que sólo nos tiren un hueso de vez en cuando.
Tampoco me parece apropiado el nombre de renta básica. Sería más apropiado denominarlo pensión de invalidez. Luego unos podrían dedicarse a ver la tele y beber cerveza y otros se buscarán una ocupación para pasar el rato e incluso obtener algún ingreso extra. Más o menos como los actuales prejubiliados, pero con menos pasta.
Sí, coincido con bastante de lo que dices. Pero no seas tan pesimista, hombre. Al fin y al cabo quiero pensar que todavía en sociedades como la nuestra los ciudadanos todavía tenemos poder de decidir y de asociarnos para defender nuestros intereses. Pero en cuanto a Google y demás compañías del ramo es cierto que, de momento, se amparan en un vacío jurídico global para sacar grandes beneficios aportando menos a la sociedad de lo que quizá deberían. Pero a las grandes corporaciones todavía les interesa que en los países occidentales estemos contentos y seamos conformistas, la cruda explotación de personas en plan salvaje la siguen dejando para el tercer mundo.
La denominación de renta básica (o renta mínima) creo que no es desacertada y refleja bien su contenido, al fin y al cabo se trata de corregir los desequilibrios de nuestras sociedades desarrolladas para que las desigualdades extremas no lleven a la consolidación de un cuarto mundo de personas desprotegidas y fuera de la sociedad. Insisto en que tampoco es una pensión de invalidez o una prejubilación que te permita no dar un palo al agua el resto de tu vida, no todo el mundo puede recibir pensiones al estilo de prejubilados de Telefónica de hace años, o de ex-altos cargos de la administración pública, eso ya sería la ruina. Se trata de no dejar tirado a nadie por el camino, pero habrá que ver cómo se va implementando (si es que al final se implanta) y si es compatible con el excesivo crecimiento demográfico que tiene ya nuestro planeta (y lo que nos espera por venir). Y también lo que tú dices, si las grandes corporaciones y personas con mayor poder adquisitivo están dispuestas a contribuir con la sociedad vía impuestos y en qué medida.
Hay dudas de extrapolar el estudio sobre 6.000 personas y queremos extrapolar un país de 5,5 millones de personas con otro de alrededor de 47 millones, ¿ahí no hay dudas?. Por otra parte en el artículo se lee que se sustituirá por todas las prestaciones, se supone que si lo paga la seguridad social, incluirá las pensiones y si queremos extenderlo a España, la pensión media en nuestro país supera esa cifra, es decir se reduciría la pensión en España; por otra parte dudo que estimule el trabajo, ya que si cada ciudadano por el hecho de serlo, en una unidad familiar de 4 miembros, cobrarían 3.200 euros, con esos ingresos ¿quién iba a trabajar si aquí no se llega a esa cifra incluso trabajando?.
No está muy claro, pues se es ciudadano cuando se nace, ¿ya lo cobrarían los recién nacidos? Y ¿como se cotizaría a la seg. social?,
Comprendo que la noticia llama la atención porque por aquí pulula algún líder que quiere implantar eso de la renta mínima básica y está de moda, sobre todo porque hay mucho parado, pero si esta noticia hubiera aparecido en 2.005/6, ni se la hubiera mencionado, son las circunstancias actuales las que la hacen publicidad..
...
Te refieres a la propuesta finlandesa?
No.