pues si te tengo que dar la razon al menos los griegos lo han disfrutado y eso nadie se lo va a quitar y por desgracia en cataluña solo disfrutan sus desmanes los de siempre...saludos
Lo grave no es que Grecia cargue hoy con una deuda tan inmensa como impagable. Lo en verdad grave es que Grecia seguiría estando más o menos igual si Merkel les condonase mañana el 100% de su inmensa deuda impagable. Eso es lo terrible, que con deuda o sin deuda Grecia no resulta económicamente viable dentro de la Unión Europea. Y no solo Grecia. Lo mismo, acaso con algún que otro matiz regional, se puede afirmar del resto de los Estados-nación del sur de la Zona Euro, Península Ibérica incluida. Los que rehúsan admitir la genuina dimensión histórica de la tragedia de Europa, así el grueso de nuestras elites, siguen aferrándose como un clavo ardiendo al mantra de las reformas estructurales. Igual que todo el mundo sabe pero nadie osa confesar en público, el sintagma reformas estructurales remite a lo perentorio de degradar de modo permanente las condiciones salariales y laborales de la población, única forma que se presume viable a fin de que las economías de la Europa meridional puedan emerger algún día del fondo del pozo.
Consciente o inconscientemente, es China lo que tienen en la cabeza cuantos propugnan tal terapia de choque. China y el viejo mito de la mano de obra barata. Un mito que, como todos los mitos, resulta ser falso. A fin de cuentas, si la de los salarios bajos no fuese una falacia, la provincia de Badajoz, donde los sueldos han sido notablemente inferiores a los vigentes en Cataluña a lo largo de los últimos cien años, habría alcanzado ya el nivel económico de Barcelona. Y no parece que sea el caso. Bien al contrario, si algo enseña la evidencia fáctica es que ningún territorio, tanto da regiones o países, se ha desarrollado jamás gracias a su diferencia salarial. Y es que los costes laborales reducidos constituyen lo que los matemáticos llaman una condición necesaria pero no suficiente.
Marruecos no paga a sus obreros fabriles mucho más que China, y sin embargo nadie parece angustiado por la competencia de los productos marroquíes en los mercados globales. Dentro de España, a Andalucía no le han servido de nada sus sueldos más bajos en relación a Madrid, el País Vasco o Cataluña; absolutamente de nada. Y en el marco más amplio de la Zona Euro ocurre otro tanto de lo mismo: ni Grecia ni España van a levantar cabeza por rebajar aún más su nivel salarial en relación a Alemania u Holanda. Porque el problema no reside en los sueldos sino en la productividad. La industria china ha logrado igualar en muchos sectores la productividad de Occidente. Por eso resulta tan temible, no por los sueldos de risa que cobran sus trabajadores.
A ver, cuando la banca griega quebro y se opto por rescatarla, se opto por ello porque cuando quiebra un banco o todos los particulares que tuvieran su dinero en el banco lo pierden (los ricos no tienen su dinero en esos banquitos tranquilo) o el estado les garantiza una parte del dinero , se opto por el rescate porque creo recordar dijeron que salia mas barato rescatarlos que hacerlos quebrar y tener que poner el estado el dinero de los depositantes. A lo cual voy es que claro que el gobierno griego acepto ese dinero para sus bancos, o es que crees que fue alemania por la puerta de atras para que nadie se enterara a prestarselo?
Parece que la culpa de todos los males de grecia la tuvo la troika por prestarles dinero. A ver...se les presto el dinero como a España y otros paises porque habian hecho las cosas muy mal.
Con tu ejemplo me has dado la razon, a que si inviertes en bolsa, te apalancas porque te "presta" el dinero el broker y pierdes te van a reclamar eso que debes? pues lo mismo alemania y grecia ahora mismo.
:05
Merkel y Tsipras mantienen una "constructiva" conversación de 50 minutos por teléfono
Pese a que Alemania se ha apresurado hoy a tildar de insuficiente la propuesta griega de aceptar una extensión de seis meses el programa de rescate, un día antes de que se reúna el Eurogrupo, las vías de comunicación entre ambos países han permanecido abiertas.
Hola a todos!
Tras los últimos acontecimientos vividos bajo la profunda tensión de la Eurozona, conocer las posibles razones que llevarían a hacernos pensar que la salida del euro de Grecia resulta poco probable, es algo que a muchos de nosotros nos ronda por la cabeza.
Existen muchas razones por las se podría calificar la salida del euro de Grecia como algo un tanto improbable. Estos últimos días se cuestiona el concepto de “Grexit”, concepto que hace referencia al abandono del grupo de países que utilizan la moneda común europea con Grecia como protagonista, combinando de esta manera “Greek” y “Exit”. Se estima que el término fue utilizado por primera vez por los economistas Willem Buiter y Ebrahim Rahbari en una nota de prensa en febrero de 2012, extendiéndose más el término en mayo de 2012 cuando un “Grexit” parecía probable.
De entre las razones por las que se podría catalogar como improbable la posibilidad de un “Grexit” se podrían destacar las siguientes:
1-Grecia no constituye ni el 2% del euro
El PIB de Alemania es de 180.000 millones de euros, suponiendo el 1,8% de la economía de la zona euro con un tamaño menos que el de Cataluña.
2-La quita no es la única opción
Analistas de Royal Bank of Scotland consideran que Grecia necesitaría una quita del 33% (64.000 millones), mientras que Lazard, entidad que asesora a Syriza establece que la quita debería ser del 50%.
El ministro de finanzas Varufakis establece la posibilidad de dar respaldo a los mercados a través del canjee de los préstamos que Grecia adeuda a sus socios del euro, emitiendo nuevos bonos por el mismo importe.
3-El “Grexit” es la opción más cara
El coste de salida de Grecia del Euro es superior al coste de mantenerla dentro. La pérdida de los 64.000 millones que supondría cerca del 0,6% del PIB de la Eurozona es una cantidad insignificante en comparación con los riesgos y las consecuencias de una salida.
4-Hay asuntos más peligrosos
Resulta más importante resolver problemas que aunque no lo parezca suponen un mayor peligro inmediato como podría ser el frágil acuerdo de paz entre Ucrania y Rusia.
5-La banca griega tiene acceso al BCE
La banca griega cuenta con liquidez y podrían acudir a la asistencia de liquidez de emergencia del BCE. El BCE dejó de aceptar como garantía de sus operaciones la deuda soberana. En caso de la retirada de liquidez a los bancos griegos, el Banco de Grecia se vería obligado a la emisión de pagarés para financiar a las entidades del país.
6- La negociación se destensa
Las conversaciones entre los representantes de los países del euro, FMI, BCE y el gobierno de Alexis Tsipras comenzaron a ir destensándose. Incluso la directora gerente del FMI dijo que habría que escuchar los problemas del pueblo heleno.
7-EEUU y China
Algunas principales economías como Estados Unidos, China y Reino Unido apoyan la flexibilidad ante Grecia.
8-La salida del euro no existe
Para abandonar la Unión Económica y Monetaria simplemente hay que irse de la UE y para ello deberían de votarlo en primer lugar los griegos y posteriormente los europeos, aceptándose la opción de mayoría cualificada.
9- La gente no quiere irse
El 70% de los griegos no quieren abandonar la Eurozona, e incluso el 62% de alemanes piensa lo mismo.
10- Mayor unión política y fiscal
El presidente del BCE ha llamado varias veces a fortalecer la unidad de la zona euro. La Comisión Europea va a comenzar el proceso de unión de mercados de capitales.
El Grexit sería el inicio de una guerra económica y como medida honrar su Premio Nobel de la Paz otorgado a la UE en 2012, Europa ha de encontrar una solución a la tragedia griega.
Saludos!
pues ahora lo han dicho en las noticias...principio de acuerdo ...je je syriza se ha bajado los pantalones...es muy bonito ir de gallo y de revolucionario pero sin un euro en el bolsillo a tragar y a decir a Merkel si señora...saludos
principio de acuerdo syriza se bajo los pantalones si señora merkel lo que usted quiera...menudos revolucionarios estos de syriza
Efectivamente, la banca europea tiene un futuro prometedor, pero la democracia está muerta. Independientemente de lo que voten los Griegos, quien manda en Grecia es Frau Merkel.
Y creo que en España estamos exactamente en la misma situación. La medidas que tome nuestro gobierno las deciden los ciudadanos alemanes.
La democracia ha muerto.
Saludos.
http://www.elmundo.es/economia/2015/02/20/54e7787622601df1318b456d.html
Lo mejor la foto.
sinceramente no creo que se pueda comparar un pais como grecia rescatado y en manos de los unicos que le prestan dinero para que siga viviendo...españa no ha sido rescatada españa se financia a 1,5% el bono a 10 años españa crece por encima del 0,7% trimestral en españa no se ha despedido funcionarios españa tiene el deficit publico controlado....
grecia solo tiene una solucion tragar con la troika y cumplir las medidas extrictas que le han impuesto si quiere mantener la financiacion de europa...salir de europa significa comenzar a imprimir dragmas y que cada dia se parezca grecia mas a venezuela eso si sin petroleo
saludos
http://cadenaser.com/ser/2015/02/20/internacional/1424414187_885959.html
Retiran la ley antidesahucios.
desgraciadamente a grecia solo le queda acatar a la troika estos de syriza iban muy de gallos pero cuando no tienes nada poco puedes exigir ...los griegos lo estan pasando mal y ahora las esperanzas engañosas que le habian dado los de syriza hara peor el paso del tiempo por parte de la poblacion griega...
AL MENOS, HASTA ABRIL
Tsipras suspende su programa: el rescate, la austeridad y la troika siguen en pie
Grecia acepta extender el actual programa de rescate. La senda de austeridad y reformas sigue en pie. La troika sólo cambia de nombre.
esta claro quien ha ganado...
Tsipras cruza todas sus 'líneas rojas'
Hasta aquí alcanza, básicamente, lo obtenido por Grecia. Se trata, por tanto, de una victoria pírrica si se compara con el programa inicial con el que Syriza ganó las elecciones. La cuestión es que, por el momento, el primer ministro griego ha cruzado todas y cada una de las "líneas rojas" que se había marcado. Es decir, Tsipras, finalmente, ha tenido que tragar con el rescate, la austeridad e incluso la troika, tal y como avanzó Libre Mercado.
1. No hay quitas sobre la deuda:
Grecia reitera en el documento "su compromiso inequívoco de cumplir sus obligaciones financieras con todos sus acreedores plenamente y en plazo". Tsipras llegó al poder prometiendo el impago unilateral de la deuda pública o, al menos, una nueva reestructuración de la misma.
2. El actual programa de rescate sigue vigente:
Atenas acepta, en esencia, extender otros cuatro meses el actual plan de rescate y su memorando de condiciones. Además, se compromete a concluir de forma exitosa la revisión del programa vigente, ya que, en caso contrario, el Eurogrupo suspenderá de forma automática los desembolsos pendientes.
En concreto, Syriza se compromete a presentar el lunes una primera lista de reformas prioritarias, pero basadas en el actual rescate. Estas reformas serán examinadas por las instituciones de la troika (formada por la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional).
Si la evaluación es positiva, el Eurogrupo dará su visto final a la prórroga el martes por teleconferencia y se iniciará el proceso de ratificación de la prórroga en los parlamentos nacionales que deben hacerlo (los de Alemania, Finlandia, Estonia y Países Bajos). La lista deberá detallarse por completo y pactarse con la troika a finales de abril.
3. La austeridad continúa:
A cambio, el Eurogrupo rebajará el objetivo de supéravit fiscal primario fijado para 2015 en función de la situación económica de Grecia (la victoria de Syriza ha impactado negativamente en el crecimiento heleno), lo cual no es nada nuevo, ya que el programa vigente establece la posibilidad de "flexibilizar" los objetivos presupuestarios. Dicha meta estaba establecida inicialmente en el 3% del PIB y ahora podría reducirse al 1,5% en 2015.
"Eso no significa que el Gobierno griego no pueda adoptar un nuevo tipo de medidas o un nuevo enfoque político pero, si tiene un impacto en el presupuesto, debe financiarse plenamente", según aseguró el jueves el presidente del Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem. "El Gobierno griego propondrá nuevas medidas para afrontar los problemas sociales que son prioritarios para ellos. Y hay apertura y flexibilidad dentro del programa, pero tiene que estar pagado", resaltó.
Es decir, cualquier decisión de gasto extraordinario que plantee Syriza deberá contar con el visto bueno de la troika y con los recursos suficientes para su financiación, garantizando en todo momento la neutralidad presupuestaria.
Así pues, si bien se suavizan los objetivos de superávit, Grecia deberá cumplir con la austeridad. En este sentido, cabe recordar que Tsipras prometió disparar el gasto público y regresar a la suicida senda de déficit mediante la aprobación de amplios programas sociales, así como la anulación de los recortes de plantillas públicas, entre otras medidas.
El programa de Syriza consistía en tumbar la austeridad, pero, por el momento, no lo ha conseguido. Cualquier propuesta en esta materia deberá ser aprobada por la troika y, en todo caso, Atenas tendrá que seguir registrando superávit público (gastos inferiores a los ingresos).
4. Se mantiene la senda de reformas:
Asimismo, Tsipras promete ahora "abstenerse de revertir medidas y de cambios unilaterales a las políticas y reformas estructurales que puedan tener un impacto negativo en los objetivos fiscales, la recuperación económica o la estabilidad financiera, según la evaluación de las instituciones", tal se recoge en la declaración.
Syriza cruza, así, otra línea roja. Nada más llegar al poder, Tsipras anunció la subida del salario mínimo y la anulación de la reforma laboral y de pensiones. Estas promesas han quedado en nada, por el momento.
5. Y la troika sigue viva:
Por último, la denostada troika sigue muy viva, solo que ahora se oculta bajo el eufemismo de "instituciones". "También acordamos que el FMI continuará desempeñando su papel", según recoge el documento.
Yo no tengo claro lo que va a presentar el lunes el gobierno griego. Creo que deberá o debería, en las formas habrá gran diferencia, de presentar un programa donde se entrevea esa apuesta por el crecimiento o al menos esa opción de deuda-crecimiento. Y no solo creo que lo haga por amor al prójimo o porque deba cumplir sus promesas sino porque en el fondo incluso a los alemanes (me refiero a las grandes empresas alemanas) les interesa una "debilidad" de la zona euro.
Nota: sé que lo que digo parece incongruente pero si pensamos en el señor dinero...ummmm. P
saludos