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Con la independencia del País Vasco y Cataluña,

768 respuestas
Con la independencia del País Vasco y Cataluña,
Con la independencia del País Vasco y Cataluña,
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40 / 97
    #313

    Re: Con la independencia del País Vasco y Catal...

    Lacaseton

    ¿Intolerencia y riguidez del Estado español?

    No creo que haya un país en Europa tan descentralizado en la actualidad como España. Por ejemplo: las autonomías gestionan numeorsas competencias en exclusiva, de manera que las leyes elaboradas por sus propios parlamentos para la regulación de éstas, se sitúan por encima de las del Estado. En cualquier caso, todo es mejorable... si no tuviésemos los plíticos que tenemos, claro.

    En cuanto a la intolerancia, si repasas un las principales normas que regulan el Estado no creo que se pueda encontrar base a ese argumento. En lo peronal y en el entorno social que me muevo (soy de Málaga) no encuentro tampco base para esa queja... salvo casos puntuales, que seguramente encuentran su replica en uno u otro lado. De todas formas, son sentimientos muy manipulables.

    Al parecer, los Escoceses dicen que seguirían bajo la monarquía inglesa y teniendo la libra, ya veremos en que queda todo esto... A ver si va a resultar que Escocia independiente, va a tener menos competencias que Cataluña dentro de España.... :)

    Saludos

    #314

    Re: Con la independencia del País Vasco y Catal...

    Retranca

    El pueblo vasco ha sido de siempre el pueblo que más funcionarios ha tenido por toda España y América, Felipe II fiaba mucho de ellos, la mayoría de forjadores de América vascos, hasta Franco tuvo debilidad por los vascos el, Ministros y Gobernadores civiles han sido más vascos que de otras regiones, no se de que se quejan.
    Los catalanes, precisan expansión, agricultura y empresas están absoletas, desde luego son los más preparados (idiomas, estudios, trabajadores) pero para que cuajara su proyecto precisarían integrar Almeria,Murcia, la comunidad valenciana, baleares y la parte más rica de aragón, y que podían ganar los que se piensan anexionar, nada peor, prefiero a un registrador, a un zapatero que cada cierto tiempo los pueda "botar" a un "caudillet" y que se instalara una casta tipo "PRI" que desde Tarradellas controla todo.
    Creo que España es un buen invento y todos juntos somos más fuertes, nuestro enemigo es los nefastos politicos, precisamos buenos gestores, no sea que nos pase como Yugoeslavia, ejemplo muy reciente.

    #315

    Re: Con la independencia del País Vasco y Catal...

    jbenitez

    Yo también creo que en Cataluña hay gente inteligente, pero de los que salen en este foro no hay ninguno. Más bien un puñado de zoquetes.

    #316

    Re: Con la independencia del País Vasco y Catal...

    Sangarrenero

    ¿Y si disolvemos el país entero? Cada uno por su lado ¿Qué pasaría? Todos fuera de la UE, vendemos lo que podamos (el material militar, el AVE, lo que sea...), repartimos lo que se saque (a ver cómo, otro lío...), cada CC. AA. cargaría con su propia deuda y al que Dios se la dé San Pedro se la bendiga; pero ¿y la deuda del ex-Estado español? ¿Nos invadiría Alemania para obligarnos a permanecer unidos y pagar lo que debemos? ¿Cómo repartimos el Museo del Prado?... a ver si aquí nos vamos a creer que lo de la independencia es exclusiva sólo de algunos...

    #317

    Re: Con la independencia del País Vasco y Catal...

    Antoine

    como quieras furioso, si no quieres responder a como se justifica que el nacionalismo catalán replique el centralismo castellano, respeto que no lo hagas.

    -----------------------------------------------
    Según las Decisiones y la Resoluciones de las Organizaciones internacionales especializadas, el principio de la autodeterminación es para los pueblos y las naciones que están bajo la dominación colonial racista o extranjera. No se debe sobrepasar esta meta, de lo contrario se amenazará la integridad territorial de muchos países y se animará a los separatistas, lo que se considera una intervención en los asuntos internos de los estados, y una violación a la soberanía.

    Dice el profesor Abdelah Guenoun, que el significado de la palabra “pueblos’’ puede llevar a lo que no se pretende con este derecho, es decir, a que sea utilizado como una excusa para romper la integridad de los países multirraciales que conviven y se entienden entre si y
    que son gobernados por un solo ejecutivo. Si además tenemos en cuenta el renacimiento del nacionalismo que se dió en el siglo pasado, nos daríamos cuenta de que estamos ante un principio desastroso que desune en lugar de unir y transforma a los países que estaban unidos y fuertes en pequeños Estados manejados por los estados mas poderosos política y económicamente , y no se llega a resolver una crisis hasta que se tropieza en otra.

    Se hace necesario ver el principio de la autodeterminación desde un punto de vista sociológico y con un sentido más amplio para llegar a situaciones jurídicas precisas. Hay que tener en cuenta, además, las realidades de la vida política, social, y económica del mundo moderno que demuestran que la separación ilimitada de los Estados y los pueblos, a veces relacionada con la ambición de grupos e individuos hambrientos por el poder, tiene consecuencias contrarias a lo que se espera y lleva asociado el riesgo de la pérdida de
    identidad de la minoría e incluso su eliminación.

    De este modo se puede considerar que la participación democrática de todos los grupos étnicos y de las minorías es en sí misma una autodeterminación, y no se limita a la aplicación de este principio de maneras radicales sino que se puede realizar con un régimen bien planificado a nivel de las instituciones y los partidos políticos que asegure la participación de todos los grupos con base en la igualdad y no en la discriminación. Además la construcción de un nuevo Estado soberano debe de ser el ultimo método en el
    que se debe pensar después de haber agotado todas las posibles soluciones.
    Y por que no hay ninguna norma de Derecho Internacional legitima un pretendido derecho a la secesión es una aspiración o un echo político pero de modo alguno es un derecho reconocido y legitimado por el Derecho internacional contemporáneo.

    http://congreso.us.es/cidc/Ponencias/minorias/MohamedSaad.pdf

    Detesto a las víctimas que respetan a sus verdugos.

    #318

    Re: Con la independencia del País Vasco y Catal...

    Antoine

    Declaración sobre los Principios de Derecho Internacional, referentes a las Relaciones de Amistad y a la Cooperación entre los Estados, de conformidad con la Carta de las Naciones Unidas", resolución 2625 del 24 de Octubre de 1970), en que se afirma:

    "En virtud del principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos, consagrado en la Carta, todos los pueblos tienen el derecho de determinar libremente, sin injerencia externa, su condición política y de proseguir su desarrollo económico, social y cultural, y todo Estado tiene el deber de respetar este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta.
    Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descritos y estén, por tanto dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color" (parrafo 'El principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos').

    De esta manera se limita el derecho de autodeterminación de los pueblos al derecho de autodeterminación de aquellos pueblos no representados por sus gobiernos por motivos de raza, credo o color, en otras palabras a las colonias. Como se puede observar, en algunos articulos se afirma el derecho mientras que en otros se limita. Deben ser entendidas estas restricciones ya que seria ingenio que las Naciones Unidas, organismo que reúne en su mayor parte Estados multiétnicos reconociera la plena aplicabilidad de la autodeterminación; y, aunque la Organización de las Naciones Unidas tenga voluntad propia, necesita de la aprobación de los Estados miembros que son como mínimo reacios a la idea de secesiones dentro de sus territorios.
    Parece que es mayoritariamente aceptada la idea de que la secesión no esta recogida en el orden jurídico, salvo en las situaciones de colonialismo, ya que según muchos constitucionalistas e internacionalistas es la única manera de compaginarlo con la integridad territorial y el principio a la no intervención en los asuntos internos. No obstante la comunidad internacional ha reconocido la independencia de países no colonizados como pasó tras el desmembramiento de la URSS.

    http://www.amicsunescobarcelona.cat/index.php?option=com_content&view=article&id=2239&Itemid=316&lang=es

    Detesto a las víctimas que respetan a sus verdugos.

    #319

    Re: Con la independencia del País Vasco y Catal...

    Antoine

    parece que una cosa es el derecho a la autodeterminación y otra bien distinta la secesión.

    Detesto a las víctimas que respetan a sus verdugos.

    #320

    Re: Con la independencia del País Vasco y Catal...

    1755

    La realidad es que la Generalitat se lleva el 26% de los ingresos de una unidad familiar media del Principado.

    La realidad es que los servicios que presta la Generalitat son los que presta el Estado pero tres veces mas caros. ¿Quieren verdaderamente los catalanes pagar 3 veces mas caros un mismo servicio?

    La realidad es que a la Generalitat ha crecido hasta el atrofiamiento y en estos momentos, época de recesión, no le lega el dinero para pagar el engendro que ha creado ni a todos los que ha enchufado y, en vez de arreglar la situación, le echa la culpa a España y pide la independencia como remedio a todos sus males.

    ¿No serás tú uno de los enchufados de la Generalita que se está forrando y no quieres "soltar la mamella (teta)"?

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