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¿Y si todo es cuestión de confianza?

51 respuestas
¿Y si todo es cuestión de confianza?
¿Y si todo es cuestión de confianza?
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#9

Re: ¿Y si todo es cuestión de confianza?

Pues mira, me he quedado en 2004 por una sencilla razón, porque es el año del estudio del Banco Central Europeo que cito en el post.

Tan sencillo como eso. Ni porque gobernase Aznar, ni Zapatero, ni nada. Tan solo porque el estudio que me leí en profundidad es de ese año.

Antes de atacar de esa manera, conviene saber un poco de que se habla, para no quedar como Rufete en Lorca. Conviene que te abras mañana el panel de Bloomberg y veas los CDS españoles. Luego analízalos en el tiempo que quieras y los gobiernos que te convenga.

Pero si quieres hablar de gobiernos socialistas podemos hablar. Cuando Pedro Solbes dejó el gobierno en 1996 la prima de riesgo española superaba los 500 puntos. En el año 2002, antes de entrar en el euro, la prima de riesgo española estaba por debajo de 100. Años más tarde Solbes volvió, nego la crisis en un debate televisado y grabado y volvió a dejar España donde y como todo el mundo sabe,

Y sobre que se me echó encima el persona, te debes de equivocar, otra vez, pero ahora, de usuario. No recuerdo yo eso. Y si así fue, me preocupa tanto como que mañana llueva o haga sol, teniendo en cuenta que uno de los que tanto ladraba por aquí ha desactivado su cuenta cuando le han pillado en una cagada tan grande como publicar una carta y atribuirla a Sampedro, siendo más falso que un euro de Sadam.

#11

Re: ¿Y si todo es cuestión de confianza?

basicamente porque en esos países que citas, la rueda de la economía pese a estar endeudados sigue funcionando, mientras que en España no, así que ¿ porque no prestar a un comerciante que sigue vendiendo y creciendo? gana el comerciante y gana el prestamista.

En esos países cuando se cortó el crédito temporalmente los negocios seguían tirando, mientras que en España no tiraba ningún negocio, en cuanto los bancos anularon las cuentas de crédito, todo salió a la luz, la economía española funcionaba gracias al crédito, y no a las ventas.

ejemplo de andar por casa, PYME recién creada entraba en banco A y le concedían cta. de cto. de 20.000 euros, al año siguiente como no podía amortizarla acudía al banco B y pedía una de 21.000 para saldar la anterior, al tercer año acudía al banco C, al cuarto año acudía al banco D, y todo eso en años del boom económico.

en realidad la economía española nunca facturó, nunca vendió, y nunca creció.

así que ahora estamos como antes del boom inmobiliario, es decir, como ha estado España toda la vida, un país con una economía ramplona pero que da para vivir día a día, con unos españoles donde el 64% tiene estudios básicos y porque es obligatorio, donde la mayoría de la gente es albañil, transportista o camarera, y el que vale se que saca una oposición, porque el sector privado de calidad, en España ni existe, ni ha existido ni existirá nunca, porque no existen empresarios de calidad ni emprendedores de verdad, porque en España todas las empresas que se fundan se fundan con 3.000 euros, porque no hay empresarios que metan de inicio ni 200.000 euros....hay muchos etcéteras que comentar.

#12

Re: ¿Y si todo es cuestión de confianza?

O sea, que yo he sacado las cifras del cuadro que he expuesto del link que tú mismo pones y ahora niegas la mayor, verdad?

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/refreshTableAction.do?tab=table&plugin=1&pcode=tsieb090&language=en

Voy a tener que pensar seriamente que en el PP os dan cursillos para MENTIR. Porque empezando por vuestro incompetente líder, que ha sido llegar al Gobierno y descubrirse que miente más que habla, sois ya un montón los embusteros compulsivos que se han decubierto. Así es que te voy a refrescar la mmoria. Anda niégame que este no eres tú:

https://www.rankia.com/foros/economia-politica/temas/1372887-andrea-fabra-diputada-anuncio-rajoy-recortar-prestacion-por-desempleo-que-jo-an#respuesta_1372976

Ni este, que a partir de esta entrada (cuando yo te contesto, léelo, anda) desaparecías del hilo con el rabo entre las piernas porque la mayoría del personal se había rebelado contra ti, tampoco eres tú, verdad?

https://www.rankia.com/foros/economia-politica/temas/1372887-andrea-fabra-diputada-anuncio-rajoy-recortar-prestacion-por-desempleo-que-jo-an?page=10

Vas recordando? Porque si lo niegas es que tienes una jeta que te la pisas. Que por cierto ya te he leído algo por ahí y he visto con el desprecio que tratas a la gente. Me parece que lo tienes crudo por aquí, chaval

Por otra parte, a mi me importan un carajo ZP y MR. Y a pesar de lo poquito que valen nuestros políticos hay donde elegir. Porque a mi no me oirás decir "PSOE y PP la misma mierda es". Eso es lo que quiere la derechona.

Y voy a decirte una cosa. No pienso debatir más contigo porque tu actitud es la de un impresentable. Pero eso no quiere decir que cada vez que me pase por los 00, porque yo vea que te pasas tres pueblos, entraré y te dejaré ahí un meteysaca que te vas a ir por las patas bajo.

Y te pronostico que de este hilo saldrás también por pernas como del otro, fenómeno.

#13

Re: ¿Y si todo es cuestión de confianza?

Utilizando tu lenguaje te diré que si, me salgo de los hilos de los que, valga la redundancia, me sale del rabo. Sobre todo cuando el único argumento que tiene la gente por aquí es acusar, si acusar, de ser del PP. ¿Y qué?. ¿Hay algún problema porque fuese del PP o es que solo se puede ser, en España, de IU o del PNV?

Parece que en este foro si. El primer día que entré y di mi opinión sin faltar el respeto a nadie ya me lo faltaron a mi varias veces. Y todo por dar mi opinión!! Eso si, tengo que daros 1€ porque, todavía, no me habeís llamado fascista. Solo os falta llamarme español, como los cachorros de Arzalluz.

Dicho esto, he de decir que no sabes leer. O, mejor dicho, no sabes leer inglés. De ahí que solo cites el documento que pone números. Por eso de que leerse 100 páginas del ECB en inglés cuesta mucho para el "nivel medio" español.

Quizá si leyeras el documento del ECB te aclararías y te enterarías porqué hablo de 2004, pero ti sigues erre que erre que si Aznar, que si Zapatero. Cuando yo no los menciono en todo el post, pero tu si, porque debatir de economía te queda lejos, pero debatir de dogmas muy cerca.

Yo no hablo de deuda, hablo de lo las primas de riesgo y de la confianza demostrada a través de los CDS y los spreads en los bonos que en 2004 alcanzó el nivel más bajo de la historia.

Y te vuelvo a repetir, ¿Y qué si fuese del PP?¿Cual es el problema? Pago impuestos como todos y tengo el mismo derecho a opinar que uno del PSOE, uno de IU u otro que vote en blanco. ¿O aquí solo tiene derecho a opinar El Pais, Enric Sopena y la Cadena Ser? ¿Acaso tengo que ser del PP por recordar que en 1995 Solbes dejó un país en la ruina con una prima de riesgo superando los 500 y que, en 4 años de gestión de Aznar esa prima cayó por debajo de los 100 puntos básicos, sin burbuja inmobiliaria?

¿O soy del PP por decir que Solbes dijo, en un debate grabado, que no había crisis, ridiculizando a Pizarro y luego yéndose por la puerta de atrás cuando esto emepzaba a irse cuesta abajo?

¿O soy del PP por recordarle a Zapatero que mientras gobernó gastó a espuertas y que luego reconoce en la Tv "AL Yazira" que el problema de España es que gastó lo que no tenía?

Yo he escrito un post lo más aséptico posible, pero enseguida entraís en lo que os gusta: la polémica artificial, las gilipolleces "es que tu eres del PP" y similares, pero debatir de economía, poco. La mitad porque ni sabe ni le interesa, la otra mitad porque el inglés chungo e ir a las fuentes imposible. Sin olvidarnos de los parados/personal de vacaciones, que tienen toda la mañana para polemizar y cuánto más polemicen más se entretienen.

Por esto nunca encontrareís en TV una tertulia de política, de economía, etc, seria, donde se den datos y se analizen. Enseguida el presentador dirá que "son temas complicados y muy profundos, vamos a lo que la gente entienda", porque el target de las TVs comerciales sois vosotros y se programa para vosotros. De ahí que haya que provocar circo y show para teneros entretenidos y donde lo que venda es que, en vez de debatir porqué pagamos un 80% de luz más que en 2005 y qué podemos cambiar, se debata si el que habla es del PP, o del PSOE y se haga demagogia barata para provocar el aplauso de los cazadores de bocadillos que no se han enterado de lo que han dicho porque la mayoría están mirando para el equipo técnico, que llama más la atención que los tertualianos circenses que, además, hablan de cosas "muy extrañas que no entendemos"

PEro bueno, yo encantado, del circo se come muy bien, así que, que dure y que dure muchos años.

#14

Re: ¿Y si todo es cuestión de confianza?

Haciendo un ejercicio atrevido y poco preciso si asumimos que los grandes fondos de inversión o inversores con cartera abultada realizan unos estudios de viabilidad de la inversión, de su rentabilidad, radiografían las empresas y negocios, yo creo que está claro que nadie invertiría aquí. Simplemente haciendo lo que hacen personas en Rankia que echan un ojo a los datos de una empresa, ven su deuda, su negocio, ganancias, inversiones, su evolución y concluyen que puede ser interesante participar invirtiendo capital o todo lo contrario.
Todo lo que suene a España tiene una valoración negativa por la situación del país, incluso las grandes que tienen la mayor parte del negocio fuera de él pero curiosamente son tomadas como ejemplo.
Antes había empresas para privatizar que eran monopolios o pseudomonopolios, había terrenos para recalificar con potencial urbanístico, había crédito, había mucho consumo, había demanda de trabajadores, cotizaciones de seguridad social, recaudaciones mayores de impuestos, había cambios en la legislación para favorecer a la empresa. Aun cuando todo eso se sabía que no era sostenible tambien se sabía que mientras no oliese mal la fiesta podía seguir y como se suele decir en el argot financiero siempre podía ser aquello de "el ultimo centavo que lo gane otro".
Acabada la fiesta, las empresas públicas privatizadas seguían siendo rentables pero legalmente en manos parecidas, los terrenos ocupados, las viviendas construidas pero no todas vendidas, los créditos a promotores sin pagar, hipotecas imposibles, consumo reducido, baja demanda de empleo, seguridad social mirando de reojo la caja, recaudaciones en descenso, empresas que desaparecían y aparecían con otro nombre o cuyo gerente se daba a la fuga y en general desinversión porque la fiesta había terminado y nadie quería ser aquel último tonto que compraba lo que otros vendían quemandole las manos.
Hubo mucho dinero, del Estado, de Europa, de particulares que cambió de manos y desapareció de la vista "pública" y cuyos esperados frutos no se cosecharán porque no se llegó a sembrar nada. Dinero que parte se "huele" en algún juicio y se menciona que podría estar en paraisos fiscales, pero de esto sabemos todos, unos mejor informados que otros.
Nadie quiere saber nada, pero hay quien quiere recuperar su dinero y ve que bien podría perderlo, por ello no se mete más dinero, se sabe que es a fondo perdido.

#15

Re: ¿Y si todo es cuestión de confianza?

Por última vez, y sin que sirva de precedente, entro a contrarreplicarte, porque es que en tu afán de dar lecciones y repartir moralina a mansalva las dejas botando, solo para rematar a puerta. Y aunque reconozco que tienes buenos reflejos para tratrar de salir de los trances debes responder a las cuestiones de fondo si quieres mantener aquí un minimo de credibilidad

Ah! y en primer lugar, no seas mal hablado que yo solo te digo "cuando me pase por los 00" (que es el símbolo internacional de los dos hemisferios del cerebro, ¿a qué no lo sabías?)

Segundo, si tú has sido el que ha traído aquí estos índices comparativos:

(http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/refreshTableAction.do?tab=table&plugin=1&pcode=tsieb090&language=en)

déja de tratar de echar balones fuera(como que te has leído las 82 páginas del Estudio de Mercado del Euro Bond de 2004, ja, ja) y responde de una vez por qué empiezas hablando de 2004 y te saltas al 2011 obviando lo sucedido en los seis años intermedios, los mejores de España comparados con los otros países. Con idependencia de que gobernara Agamenón o su porquero (y vas a tener que contestar a esto, porque el pueblo está expectante):

Años: --- 2005--- 2006---2007---2008---2009---2010----2011

Francia-- 66.4----63.7---64.2---68.2---79.2---82.3----85.8

Alema---- 68.6----68.1---65.2---66.7---74.4---83.0-----81.2

Italia---105.4----106.1--103.1--105.7--116.0--118.6----120.1

U.K.---- 42.5-----43.4---44.4--- 54.8---69.6---79.6-----85.7

Spain----43.2---- 39.7---36.3----40.2---53.9---61.2-----68.5

Y, finalmente, está lo de la confianza. Eso ya es de aurora boreal. O sea, que lo que haga nuestro Gobierno no tiene nada que ver para inspirar confianza fuera, sino lo que hagan los españolitos de a pie, no? Uno a uno o en su conjunto? Acláralo, por favor.

Bueno, sin acritud, eh!

Que tengas un buen lunes.

#16

Re: ¿Y si todo es cuestión de confianza?

Leete esto:

http://www.ecb.int/pub/pdf/other/eurobondmarketstudy2004en.pdf

Cuando te leas eso entenderás proque hablo de 2004, que es de lo que tu me has ¿acusado

El resto es circo, y para circo ya tengo mi trabajo.