Rankia España Rankia Argentina Rankia Brasil Rankia Chile Rankia Colombia Rankia Czechia Rankia Deutschland Rankia France Rankia Indonesia Rankia Italia Rankia Magyarország Rankia México Rankia Netherlands Rankia Perú Rankia Polska Rankia Portugal Rankia Romania Rankia Türkiye Rankia United Kingdom Rankia USA
Acceder

Como conseguir un 25% de rentabiliad anual sin riesgo aprovechándose de los intereses que generan los CFDs

155 respuestas
Como conseguir un 25% de rentabiliad anual sin riesgo aprovechándose de los intereses que generan los CFDs
7 suscriptores
Como conseguir un 25% de rentabiliad anual sin riesgo aprovechándose de los intereses que generan los CFDs
Página
5 / 20
#33

Como conseguir un 25% de rentabiliad anual sin riesgo aprovechándose de los intereses que generan los CFDs (revisado)

Cuelgo aquí la nueva versión por si alguien se le ocurre algo para mejorarla. He quitado la cobertura improcedente de la primer versión en el eur/usd, he añadido la alternativa para la posición larga aportada por Don Francisco Llinares, he hecho hincapié en que las garantías que va a necesitar la posición perdedora pueden ser sacados de la posición ganadora y comento el tema dividendos en CFDs y el tema de las comisiones.

---------------------

Como muchos ya sabreis cuando abrimos una posición en CFDs genera un interés, normalmente negativo en posiciones largas (nosotros pagamos) y positivo en cortas (nos pagan). Pero esto no siempre es así, según el broker puede que paguemos para ambas posiciones o incluso que nos paguen para posiciones largas.

Pues bien, el principio es muy sencillo y fácil de entender, se trata de encontrar un subyacente (acción, índice, materia prima, etc...) que con algún broker paguen interés a nuestro favor para posiciones cortas y otro broker que nos pague interés por abrir posiciones largas en el mismo subyacente (cosa difícil de encontrar pues en posiciones largas casi siempre se paga por la financiación).

Una vez encontrados este subyacente y estos dos brokers que cumplan los requisitos que buscamos, abrimos una posición corta en el broker que nos paga por ir vendidos y una posición larga en el broker que nos paga por ir comprados. Ambas posiciones deben ser exactamente de la misma cuantía para que nos dé igual si el valor sobre el que hemos abierto ambas operaciones sube o baja y ganemos el interés que nos pagan por la financiación.

¿Y como hacer si por ejemplo un broker nos paga un 3,5% anual por una de las posiciones y el otro un 1,5% por la otra para llegar a ese 25% anual del que hablábamos en el título del hilo?

Pues con el apalancamiento. Si por ejemplo tenemos 50.000 euros y abrimos una posición en CFDs por 400.000, esto es vamos apalancados 1/8, el interés que nos paguen se calculará sobre los 400.000 y no los 50.000. Así si nos dan un 3,5% anual por el interés que genera la posición ganaremos 14.000 euros en un año, que es un 28% de los 50.000 que tenemos como garantía de la posición.

Supongo que se entiende bien el concepto, aunque los que no estén acostumbrados a productos derivados no lo entenderán del todo, pero bueno.

Inconvenientes y riesgos de esta operativa:

1) Alguno de los dos brokers con los que hacemos las operaciones puede quebrar, por eso no hay que depositar en cada uno de ellos cantidades que superen lo que cubren los fondos de garantía de los países en que nuestros brokers tengan la sede fiscal y por tanto estén cubiertos. Como la mayoría de brokers de CFDs están sitos en UK, esta cantidad máxima sería de 50.000 libras esterlinas o equivalente en euros o dólares.

2) El valor que compremos puede subir o bajar mucho y provocar que una posición nos esté dando un gran beneficio y la otra una gran pérdida, ambas de exactamente la misma cuantía pues cuando abrimos las posiciones eran iguales pero en sentidos inversos. El peligro de que una de las posiciones nos de pérdidas muy grandes es que entonces deberemos aportar garantias adicionales al broker porque de lo contrario nos cerrarían la posición, aunque tampoco sería ningún drama pues cerrando también la otra posición que nos da beneficio dariamos por terminada la estrategia quedándonos a 0 en cuanto a beneficios/pérdidas pero ganando lo que nos hayan pagado por los intereses de nuestras posiciones. Además podremos aportar las garantías que requiera la posición perdedora sacando los beneficios de la posición ganadora, con lo que la rentabilidad de la operativa combinada no queda afectada.

También recordar que los CFDs, al contrario que los futuros, no tienen vencimiento, con lo que se puede abrir una posición y dejarla indefinidamente abierta. Podriamos abrir las dos posiciones hoy y dejarlas abiertas varios años (salvo que en el valor sobre el cual abrimos las posiciones se prohiban las posiciones cortas como pasa ahora con las acciones españoles y derivados del Ibex).

Hasta aquí la teoría, ahora vayamos a por los brokers y el subyacente que nos permita hacer lo descrito anteriormente , y el único que conozco (tampoco he buscado más) es el CFD del Dow Jones en Plus500, que nos pagará por interés por la posición corta y el mismo CFD en Oanda, que nos pagará interés por la posición larga.

Hay que señalar que es muy raro que paguen por posiciones largas en CFDs y que nos costará mucho encontrar otros subyacentes con interés positivo, y también hay que decir que Plus500 aunque en líneas generales es un broker horrible con spreads increíblemente caros en algunos productos y unos gráficos muy malos, para abrir posiciones cortas a medio/largo plazo va muy bien porque pagan un 3,65% anual de interés a nuestro favor, lo que es mucho y probablemente le convierte en el broker que más paga por posiciones cortas, en contraposición a las posiciones largas que cobran un escandaloso 11% anual, lo que le convierte en un broker carísimo para financiar posiciones largas pero eso a nosotros nos dará igual porque la posición larga la abriremos con Oanda, que nos pagará un 1% anual de interés por esta posición larga.

Entonces tenemos que abriremos una posición corta en el CFD del Dow en Plus500 que nos pagará un interés anual del 3.65% a nuestro favor y otra larga por exactamente el mismo valor en el mismo CFD en Oanda que nos rendirá un 1% anual. Y nos dará igual si el Dow sube o baja, porque lo que ganemos con los largos lo perderemos con los cortos y viceversa, pero ganaremos los intereses que generan nuestras posiciones.

¿Entonces como llegamos al 25% anual de rentabilidad si uno nos paga un 3.65% anual y el otro un 1%? Pues apalancándonos, como ya se ha dicho más arriba.

En Plus500 el CFD del Dow permite un apalancamiento máximo de 1/14, pero nosotros nos apalancaremos 1/8 por temas de garantías, con lo que por ejemplo si tenemos 20.000 euros depositados abriremos posiciones por valor de 160.000 euros en cortos del Dow que nos reportarán al cabo del año, puesto que el interés nos lo pagarán sobre los 160 mil euros, 5.840 euros o lo que es lo mismo un 29,2% de los 20.000 que hemos depositado.

En Oanda permiten un apalancamiento 1/50 sobre el mismo CFD, pero nosotros nos apalancaremos 1/20, con lo que para cubrir la posición de 160.000 euros de Plus500 depositaremos 8.000 en Oanda y abriremos largos por valor de 160.000 euros que nos reportarán al cabo de un año 1.600 euros de interés, o un 20% de los 8.000 depositados.

Con lo que tenemos que en Plus500 conseguimos una rentabilidad del 29,2% a 20 mil euros y en Oanda un 20% a 8 mil, o lo que es lo mismo, una rentabilidad total de 7.440 euros a la cantidad de 28.000 euros, que equivale a un 26,5% anual que no está nada mal.

¿Riesgos de la operación?

Los comentados anteriormente: quiebra de uno de los dos brokers (es por ello que nuestros depósitos nunca deberán superar las 50 mil libras esterlinas o equivalente en euros o dólares que cubre el fondo de garantía de UK donde ambos brokers tiene la sede) y que una de las dos posiciones necesite de la aportación de fondos adicionales para cubrir las garantías en caso de que el Dow suba o baje mucho (en caso de no aportar esos fondos adicionales para curbir la garantía simplemente nos cerrarían la posición perdedora, pero recordemos que lo que perdamos en una posición la ganaremos con la otra y podemos sacar parte de los beneficios de la posición ganadora para aumentar la garantía de la posición perdedora sin que esto afecte la rentabilidad de la estrategia).

Tema comisiones:

A precios actuales pagariamos un spread de 6 dólares por cada contrato de 13.500$ en Plus y entre 2 y 3 en Oanda. En CFDs las comisiones suelen ir incluidas en el spread (en CFDs sobre acciones no siempre es así) y además no hay comisión de mantenimiento ni custodia alguno en ninguno de los dos brokers comentados como es habitual entre los broker de CFDs.

Como vemos las comisiones son relativamente bajas y a grosso modo podemos decir que en 5 días tenemos cubierto el coste de abrir y cerrar las operaciones y lo que saquemos a los 360 días restantes del año es puro beneficio.

Alternativa para la posición larga propuesta por Don Francisco Llinares:

Tal como él mismo dice, "se puede mejorar un poco esta estrategia, aunque no mucho, tomando la posición larga en futuros en el mercado ECBOT, aunque el volumen tendría que ser del tamaño del contrato (unos 67.000$). En la posición larga se cobraría alrededor del 2.5% sobre el total nominal con una garantía muy pequeña."

Sobre los dividendos:

Como bien ha apuntado Fernan2, aunque en principio lo que nos pagaran por el dividendo en la posición larga nos lo quitarían en la corta, normalmente perderemos un porcentaje por el camino con la mayoría de brokers de CFDs que puede llegar a ser del ventipico % del valor del dividendo si hablamos de CFDs sobre acciones, lo que afectaría la rentabilidad general de nuestras operaciones. La verdad es que en el caso del CFD del Dow desconozco la afectación real que tendría el tema de los dividendos, aunque en teoría no debería afectarnos, puede que a la práctica sí lo haga y provoque una caída de nuestro beneficio. Según mis cálculos, poniéndonos en el peor de los casos que sería que se nos pierda un 20% del dividendo por obra y gracia de los brokers y calculándolo sobre un dividendo medio del 4,5% anual, el tema dividendos podría llegar a costarnos un máximo de unos 1.400$ de los 7.440$ que conseguiriamos de rentabilidad por los intereses siguiendo los números de nuestro ejemplo.

Bueno, hasta aquí esta sencilla estrategia, la rentabilidad conseguida podremos aumentarla o disminuirla si aumentamos o disminuimos el apalancamiento de nuestras posiciones teniendo en cuenta que a más apalancamiento más posibilidades de que tengamos que añadir fondos adicionales para cubrir garantías. Pero el principio imagino que es fácilmente entendible, aunque para los que no conozcan los productos apalancados será un poco más complicado de entender.

Finalmente señalar que tanto Oanda como Plus500 tienen plataformas demo imperecederas en que llevar a cabo esta estrategia con dinero ficticio en el Dow es posible, y que el mismo principio sería aplicable a cualquier valor y brokers que cumplan los requisitos necesarios para desarrollar esta estrategia totalmente legal, huelga decirlo.

Saludos

#34

Re: Como conseguir un 25% de rentabiliad anual sin riesgo aprovechándose de los intereses que generan los CFDs

Be, la estrategia está genial, pero como te ha comentado un forero el problema está en los dividendos.

Si que se te restan los dividendos. Al menos a mi me los han restado tanto en IBEX como en DJ, en IG y en Plus500. La última vez 9USD en el DJ.

Lo que no se es como los calculan, pero restar te lo restan. Lo que no se es si suman lo mismo que restan, eso no lo se. Pero que hay ajuste por dividendos si.

#35

Re: Como conseguir un 25% de rentabiliad anual sin riesgo aprovechándose de los intereses que generan los CFDs

Anda, pues no sabía que los índices quedaran afectados también por el tema dividendos (como casi nunca dejo operaciones abiertas de un día para otro ...) aunque en principio tampoco debería afectar a nuestra operativa pues lo que nos quitan de una posición nos lo deberían poner en la otra, pero puede que en la práctica algo se quede por el camino y sí afecte a nuestra rentabilidad, aunque habría que ver en qué medida.

En la versión revisada ya comento el tema de los dividendos.

#36

Re: Como conseguir un 25% de rentabiliad anual sin riesgo aprovechándose de los intereses que generan los CFDs

Si mucha intranquilidad aunque para eso esta la investigación; seguro que se puede hacer algo con los brokers de por aquí y si baja la rentabilidad sube la seguridad como siempre este binomio va unido. S2

#37

Re: Como conseguir un 25% de rentabiliad anual sin riesgo aprovechándose de los intereses que generan los CFDs

¿Pero los brokers de "por aquí" te merecen más confianza?

A mi Oanda me merece total confianza aunque Plus500 ya no tanto, aunque en honor a la verdad tengo que decir que he operado mucho con ellos y nunca he tenido problemas para subir o bajar dinero (transferencias bancarias o a moneybookers sin comisión para los reintegros). Pero no sé, sigo sin confiar en ellos del todo y este también es un handicap de la operativa por mucho que nos cubra el fondo de garantía de UK.

S2

#38

Re: Como conseguir un 25% de rentabiliad anual sin riesgo aprovechándose de los intereses que generan los CFDs

Gracias, estrategia brillante,

pensando y estudiando los posibles contraindicaciones, aporto una que creo no se ha dicho:

En principio este tipo de brockers suelen hacer cambios de pascuas a ramos, no es tampoco demasiado grave porque cierras el spread (Suelen avisar con tiempo de lo que van a hacer pero...), habría que tener en cuenta que ante un cambio de tipos de interés en EEUU pues quizás cambien las reglas, o ante otro hecho relevante. El tema de que en Oanda te paguen por ir comprado es de fábula.

El que cubran con la garantía de inversión en UK a mi no me da ninguna tranquilidad, y prefiero no contar con esa ayuda desde un principio para valorar de otra forma el riesgo ¿Hay alguien que sepa que este tipo de garantias han surtido efecto positivo alguna vez?

Por último, tengo que averiguar el coste real por los dividendos para hilar todavía mejor.

Nuevamente gracias

#39

Re: Como conseguir un 25% de rentabiliad anual sin riesgo aprovechándose de los intereses que generan los CFDs

Pego aqui un cometario que me han pasado, para que veamos que estos brocker cuando las cosas se ponen feas desde luego no están por la labor:

- como parte de lo que más me gusta hacer es de abogado del diablo, te dejo la última respuesta referente al "problemilla" que tuvieron algunos que seguían la estrategia trigo-maiz con cfd
Por fin tengo contestación de la CNMV. Han tardado 1 año y 3 meses en responder, y la respuesta resumida es la siguiente:

- CMC alega que los precios de compra del maiz son "esencialmente incorrectos", y que por ello los puede anular, aunque sea un error (reconocido) de uno de sus operadores,...
- La CNMV dice que no tiene competencias para valorar que los precios sean "esencialmente incorrectos", y que eso debe hacerse en el Reino Unido,...

He consultado con un abogado, y me dice que esta contestación no me sirve para ir a los tribunales españoles, que se declararán también sin competencia para valorar nada,... y que reclamar en el Reino Unido supone tiempo, y al final puede que también dinero,...

Osea que los de CMC lo tienen bien calculado, y se van a salir con la suya... Y la supervisión de la CNMV, en este caso, sólo sirve para perder 1 año y 3 meses.

Saludos.

#40

Re: Como conseguir un 25% de rentabiliad anual sin riesgo aprovechándose de los intereses que generan los CFDs

Hombre, entre meter dinero en un broker autorizado por la FSA británica y la CNMV como son Oanda y Plus500, los cuales están respaldados por el fondo de garantía británico, y meterlo en un broker domiciliado en alguna isla caribeña tan exótica como diminuta y sin registro alguno en la UE, pues hay una diferencia.

Hace unos meses quebró Worldspreads, broker de spread betting con sede en UK, y enseguida designaron a KPMG para que organizara la devolución de los fondos de sus clientes y parece que se ha llevado a cabo sin problema alguno, al menos nadie se ha quejado aquí en Rankia y me consta que había algunos rankianos entre los clientes de Worldspreads.

Sobre lo que cambien las condiciones del interés, pues sí, podría ser. En tal caso cerramos las posiciones y a otra cosa mariposa.

S2

Brokers destacados