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Vaya par de "peritos"filatélicos a petición de los concursales de F.Filatelico.Escuchen y juzguen.

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Vaya par de "peritos"filatélicos a petición de los concursales de F.Filatelico.Escuchen y juzguen.
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Vaya par de "peritos"filatélicos a petición de los concursales de F.Filatelico.Escuchen y juzguen.

viernes, 11 de septiembre de 2015
Los peritos filatélicos contratados por los Administradores Concursales "¿ tenemos que decir la verdad?"

La segunda parte del juicio civil del Caso Fórum Filatélico SA del 7/4/2015

En nuestra primera entrada de este "curso" os dijimos que lo colgaríamos y lo prometido es deuda.
Esto hay que verlo, no se puede contar. Os recomendamos que lo veáis varias veces.

juicio Civil Fórum F. "Peritos Filatélicos"

Cuando lo veáis y oigáis os daréis cuenta de la dimensión de este caso, pues es en "esto", en lo que se basan la fiscalía y los jueces Pedraz y Rut para montar su "tinglado", y a lo que, según creemos, la Audiencia Nacional llama "indicios endebles pero indicios".

Estamos hablando del valor de la filatelia. Pero ¿Cuánto vale?¿ quién dice cuanto vale? ¿Un catálogo, otro o la media de todos? ¿El mercado? ¿el precio de mercado es el fijado por la oferta y la demanda o lo fijaba un catalogo determinado y las personas que lo dirigen?

En realidad, para el caso que nos ocupa en esta vista, el valor de la filatelia carece de importancia, pues la filatelia no está en el balance, (no debería estar)como bien dijo el Perito Contable, pues es de los clientes, recordemos que en este juicio solo se trata de determinar si la quiebra fue fortuita o culpable . ¡Ojo! y esto independientemente de que se trate de mercantil o financiera, pues se trata de "operaciones con pacto de retrocesión opcional", cuestión que ya dejamos clara en una entrada del curso pasado.

Os recomendamos algunos minutos gloriosos, en los que es importante que prestéis especial atención:

18:28... "En el total sería un poquito menos porque había menos cantidad de sellos porque de 2006 al 2008, que entregamos nosotros ya habrían entrado más sellos"... ¿Doña Hortensia piensa que siguieron entrando sellos en FF hasta 2008, que su actividad siguió?

20:03 " Fórum Filatélico, claro que era un comprador muy importante, comprando las cantidades que compraba, por sentido común..." Luego evidentemente, ese gran volumen de compras hacía aumentar la demanda que a su vez incrementaba el precio "real", el de mercado.

21:00 "la intervención nos ha hecho polvo,..., ¿hay que decir la verdad, toda la verdad y nada más que la verdad?, ... el mercado está hundido... "

Lo que viene a continuación lo trascribimos, lo más literalmente posible, porque no tiene desperdicio:

21:20:

Pregunta: Concréteme un poco, ¿Qué valor es hundido?

Respuesta: Qué valor... pues..

P.: Se lo digo de otra manera ¿Ustedes tienen ahora interesados en coleccionar el tema Europa?

R.: siete, de sesenta , siete.

P.: Estamos hablando de una caída del 90%

P.: Entonces seguimos sin saber lo que valían los sellos a esa fecha (mayo de 2006). Es un poco contradictorio lo que me ha dicho...

R.: si no tenemos los balances del 2006 nosotros no podemos..., si decimos que lo sabemos no es verdad.

P.: O sea, que no lo saben.

R.: Claro

Si eso es así es porque al dejar de existir la demanda de FF, la demanda bajó muchísimo, y con ella el precio de mercado, pero no se reflejo en los catálogos, al igual que no (minuto 25:25) se había reflejado en esos catálogos las subidas de precio de mercado cuando FF existía, de donde se deduce que los precios marcados por ese catálogo no reflejan el precio de mercado, o sea, no reflejan el precio al que se hacen las operaciones en realidad, " el valor real".

25:00 Lo que se dice por parte de los peritos en estos minutos es de vital importancia para entender lo que decíamos en nuestra primera entrada de este curso, en lo relativo a la intención de los AACC de "vender-regalar" la filatelia, nuestra filatelia. Pues estos peritos insisten en que el precio marcado en este catálogo es referente del mercado real, que se siguen haciendo operaciones basadas en los precios que marcan.

27:12 "una cosa es el valor de los sellos en un catálogo y otra cosa es cuando yo vendo o compro"

Esta frase lo resume todo.

Os extraemos alguna conclusión que queremos compartir:

-Primero.- Estos son los peritos contratados por los Administradores Concursales.

El informe del perito propuesto por Fórum Filatélico nos dio hace años otro valor, basándose en la media de 5 catálogos, que a nuestro entender sería mas objetiva. Pero todo viene a colación del auto del Juez Garzón de abril de 2007 en el que ordena que la valoración de los sellos requisados en las sedes de FF se haga según" el mercado habitual/corriente u ordinario que corresponderá al 'valor real'". (Fuente: Mercado financiero)

Para eso junto a los peritos contratados por los AACC, (Doña Hortensia y compañía) se permitió la contratación de otro perito por parte de FF, este obtuvo un resultado diferente.

El perito de la firma sostiene que los sellos valen cinco veces más (fuente: Expansión)

El perito contratado por Fórum Filatélico para elaborar la pericial de la filatelia, José María Martínez Agulló, declaró ayer ante el Juzgado de lo Mercantil número 7 de Madrid que los sellos valen 1.516 millones de euros, lo que supone un valoración cinco veces superior a la de 312,7 millones calculada por los administradores concursales en su informe patrimonial. Martínez ratificó las conclusiones de su pericial en la segunda vista pública de tramitación del incidente concursal presentado por los antiguos responsables de la empresa contra las conclusiones del informe de la administración, que cifra el desfase patrimonial en 2.843 millones de euros.

La valoración del perito está elaborada según el catálogo francés Yvert&Tellier, el alemán Michel y el español Anfil, junto con una media de los españoles Edifil y Manfil. La valoración de la administración concursal está basada en los catálogos Yvert Tellier y Edifil. El perito contabilizó la cantidad de estampillas intervenidas en las sedes de Fórum y depositadas en las empresa Logista en 124 millones de unidades, frente a las 120 cifradas por la administración concursal.

Por su parte, la demanda presentada por los antiguos responsables de la empresa asegura que existen 160 millones se sellos. Los afectados por la estafa solicitaron ayer al juez que invaliden la valoración de la filatelia llevada a cabo por los administradores concursales de la compañía.( fuente El mundo)

-Segundo.- Se valoran los sellos en 401 millones. Ya sin demasiada importancia para la determinación de la quiebra, pues en el anterior entrada el Perito contable dejó claro que la filatelia propiedad de los clientes no puede estar en el balance de la empresa, por lo que se determine el valor que se quiera determinar para esta filatelia no afecta al resultado que es de Superávit Patrimonial.

Pero si tiene importancia para la pretendida intención de los AACC de vender nuestra filatelia por poco mas de 2 millones.

-Tercero.- Se reconoce que los sellos existían, en contra de lo dicho en la querella.

-Cuarto.- Se reconoce que los sellos no eran falsos en contra de lo vertido en la Querella.

Si los sellos existían, eran verdaderos, y tenían su valor, es indiscutible que era una empresa mercantil de intermediación, otra cosa es que se pueda discutir el valor de la filatelia, pero de un producto que es de los clientes, o sobre su alto riesgo, pero nunca de una sería una empresa de captación de ahorro masivo.

-Quinto.- Se evidencia que desde la fiscalía se desconocía si los sellos existían o no, si eran falsos o no y por tanto cuando se intervino se hizo desde el desconocimiento del valor que podría tener este producto, sin embargo ya se habla de que estaban 13 veces sobrevalorados sin haber hecho una valoración previa, sin haberlos visto.

-Sexto.- Se reconoce que tras la intervención los precios se hundieron "les hizo polvo", hubo "una caída del precio del 90% de los precios del tema Europa" .

-Séptimo.- El catalogo no refleja la realidad del mercado pues se publica cada 2 o 3 años.

-Octavo.- Es muy importante que se reflexione sobre una frase pronunciada por el señor Roberto en la que se concentra el meollo de la cuestión en lo referente al PRECIO: "Una cosa es el valor de catálogo y otra cosa es cuando yo compro o vendo ..." Doña Hortensia " cualquier catalogo no se corresponde con el valor de mercado". Entonces ¿Cuál es el "valor real" que buscaba Garzón, el de catálogo o el de mercado?

-Noveno.- Que el catálogo que ellos utilizaron sale cada 3 años y no se actualiza todo, luego difícilmente puede representar el precio de Mercado.

-Podemos hacer el siguiente análisis: si la valoración se hace en 2008, significa que hasta esa fecha no se sabía el valor de los sellos, luego en 9/5/2006, incluso suponiendo como verdaderas las dos premisas de la fiscalía, que fuera Financiera y que los sellos fueran de la empresa, la fiscalía no sabia el importe del activo de la sociedad, del que la filatelia sería parte importante, luego no se podía determinar si había o no déficit patrimonial y por tanto no se podía concluir la situación de Quiebra por lo que no se debería haber intervenido.

O pensando mal, no sería que la decisión de intervenir estaba tomada si o si, y ahora de lo que se trata es de justificarla, y lo único a lo que pueden aferrarse es al "supuesto" escaso valor de los sellos en el "mercado". Pero ¿cómo determinar el valor real de mercado cuando se destruyen los principales actores de este mercado, como los mismos peritos contratados por los AACC reconocen?. Eso explicaría por que estos peritos solo se fijan en un catalogo en vez de en la media de varios, lo que parece lo más razonable dado el gran espacio de tiempo en que estos catalogos se ajustan al precio de mercado lo que nos da un valor mas de tres veces mayor.

Por otro lado, y repetimos, al ser falsas esas dos premisas a las que aludíamos antes y según vimos en la declaración del perito judicial contable, al ser mercantil, como dice la ley y las sentencias, el valor de los sellos carece de importancia pues al ser de los clientes están fuera del balance.

YA SOLO LE QUEDA AL JUEZ AFERRARSE A QUE ERAN FINANCIERAS e IR EN CONTRA DE LA SENTENCIA DEL SUPREMO EN EL CASO DE LAS PROVISIONES DE AFINSA EN LA QUE SE DICE QUE AL TRATARSE DE OPERACIONES CON PACTO DE RETROCESIÓN OPCIONAL NO SE PUEDEN CONTABILIZAR COMO DEUDAS.

De lo contrario a 9/5/2006 Fórum Filatélico SA, no estaba en quiebra.

¿Qué argumentos utilizará Senent, para justificar la quiebra culpable, que creemos que será su sentencia?

¿En que deberían haber provisionado según el Plan Contable de 2007, como hizo Vaquer?

Comprendemos que estas cosas les llevan su tiempo señor Senent, vamos para 6 meses, pero comprenda nuestra impaciencia, siempre nos sorprenden sus "salidas" y estamos deseosos de conocer la siguiente. Si no fuera por lo dramático de la situación que viven 500.000 familias no nos importaría estar soportando sus "coñas" otros 10 años más.

http://anvifa.blogspot.com.es

#2

Re: Vaya par de "peritos"filatélicos a petición de los concursales de F.Filatelico.Escuchen y juzguen.

Me da la impresión viendo este circo que han montado que hemos sido víctimas de un ajuste político del psoez,es tal el atropello que han cometido con nosotros,que les cuesta dar forma de proceso judicial lo que simplemente es una pura y dura intervención política.

Ya tenemos bastantes evidencias de ello,el informe del perito judicial demostrando que aplicando el PAC correspondiente al año de los hechos concluía que Forum a mayo de 2006 no estaba en quiebra porque eran empresas mercantiles sin más y atendiendo las sentencias del Supremo.

En esta ocasión vemos como dos"pelagatos"puestos por los concursales dan la impresión que no tienen ni puta idea de sellos,no se ponen de acuerdo ni siquiera entre ellos y se limitan a decir si moana a las preguntas inducidas por los interesados.
Se limitan a emplear un solo catálogo como vara de medir los precios de los sellos en 2008 reconociendo al mismo tiempo que los sellos son de toda Europa pero al mismo tiempo obviando el resto de catálogos de dichos países emisores de su filatelia.Además también evidencian que se hizo la intervención sin haber hecho la valoración previa con las empresas en funcionamiento.

En el caso de Afinsa como los catálogos no le valen ya que de aplicar las valoraciones les daría superávit,entonces le aplican el precio 10% de dichos catálogos y se quedan tan frescos, es decir,la vara de medir a capricho y conveniencia para quebrar las empresas.

En definitiva estamos asistiendo a un espectáculo escandaloso con el que nos quieren tomar el pelo si no tuvieron bastante con habernos robado y expoliado nuestra mercancía y por tanto nuestra inversión .
Saludos

#3

Re: Vaya par de "peritos"filatélicos a petición de los concursales de F.Filatelico.Escuchen y juzguen.

No es para menos, tampoco, la indignante impresión que con toda la razón del mundo, le causa a Mila esta "opereta" y que describe con vehemente precisión en Canal Afinsa:

De verdad, todo lo que rodea la intervención de Afinsa y Fórum adolece ya de calificativos.

Resulta que los "peritos filatélicos" se preguntan, en sede judicial.... "¡¡si tienen que decir la verdad!!"

¡¡Valiente patulea!! ¡¡Y un interrogatorio "al alimón", con ella que no calla!! ¡¡Pero esto qué es!!

¡¡Y eso que cuando les leen "la cartilla" les piden claramente que juren decir la verdad y les recuerdan que mentir está penado con penas de cárcel, etc., etc.!!!

Bueno compañeros, esto clama al cielo. Da vergüenza ajena escuchar esto, madre mia. ¡¡Que estos personajes estén declarando!!: "En mi opinión... En lo personal... Filatélicamente hablando...Han caído un poquito...Se ha revalorizado un poquito más"... "Es que nosotros creo que en esto no debíamos opinar" Y como no sabe ni lo que quiere decir, el interrogatorio les indica e induce la respuesta para que ellos acaben diciendo "¡Eso es! Eureka. Me sacan del atolladero y con decir, ¡¡Eso es!! salgo del lío!!

¡¡ Madre mía, madre mía!.

No saben qué preguntar ni como articular las preguntas para el interrogatorio, de manera que la entiendan, ni mucho menos sabe la pareja inconmensurable responderlas.

¡¡Un asunto tan serio y brutal como este, que afecta al patrimonio, la hacienda, y la vida de miles de familias, y la inocencia o culpabilidad de los acusados, en función de lo que estos dos declaren!!

¡¡Pero en manos de quienes estamos!!

Y todavía hay quién no quiere ver lo que han hecho con estas dos empresas y con sus miles de trabajadores y clientes........

Reproduzcan este enlace íntegramente, porque es imperdible:

https://www.youtube.com/watch?v=nxzjIGhYFUc

#4

Re: Vaya par de "peritos"filatélicos a petición de los concursales de F.Filatelico.Escuchen y juzguen.

Mila y otros deberían tranquilizarse antes de que les de un síncope y queden peor de lo que están ya, Sacando las palabras de contexto siempre son lo que no son y aquí pasa igual. La pregunta de marras bien se ve que es una pregunta retórica y hasta irónica para responder que el mercado esta hundido, por lo demás declarar que Forum usaba incluso el valor de medio sello para hacer cuadrar las cantidades de los contratos o que el porcentaje fijo de la recompra es filatélicamente imposible parece que no lo han escuchado est@s que andan de los nervios. Venga tomaros la pastilla y reposar.

#5

Re: Vaya par de "peritos"filatélicos a petición de los concursales de F.Filatelico.Escuchen y juzguen.

Hombre, por fin entras a discutir sobre el contenido concreto de algo. Así me gustaría a mi que se pudiera debatir contigo. Si llegas a continuar así, hasta podré decir que vas mejorando. Voy a tratar de responder, punto por punto, a tu argumento:

... "para responder que el mercado esta hundido" ...

Indicó, también, cuál había sido la causa de que el mercado se hubiese hundido y que fue la INTERVENCIÓN, ni más ni menos.

... "Fórum usaba incluso el valor de medio sello para hacer cuadrar las cantidades" ...

Vaya una cosa. En lugar de una supuesta irregularidad contable (cualquiera se cree lo que dicen estos "pelagatos"), eso debe ser un delito de "lesa majestad" que justifica la aniquilación de toda una empresa, entrando a saco en ella, hasta con metralletas y con perros policía.

... "el porcentaje fijo de la recompra es filatélicamente imposible" ...

Lo único que importa es que la re - compra sea posible. Si la empresa es solvente de manera tendencial o a largo plazo, los clientes pueden estar tranquilos, sabiendo que recibirán su dinero, de un modo bastante seguro o garantizado, relativamente. Siempre existe la posibilidad de riesgos en el mercado, inherentes.

Algo similar sucede con el porcentaje fijo de intereses que por los depósitos dan los Bancos. ¿Es fija, acaso, la rentabilidad de las inversiones o de los proyectos, en que emplearon los Bancos el dinero depositado por sus clientes?

Tan solo se puede hacer una proyección estimada de beneficios y si esta fue acertada, habrá crecido la empresa (el Banco), junto a toda la economía (cuando hay un desarrollo sostenido que por lo general, suele tener un ciclo de duración, largo). Eso no quita, obviamente, la aparición de crisis periódicas que siempre estarán presentes.

Esto es igual de válido para todo tipo de actividad y en cualquier sector económico, incluido el de los bienes tangibles que comercializa sellos ... "filatélicamente" hablando o ... hablando "filatélicamente".

¿Qué te parece?

#6

Re: Vaya par de "peritos"filatélicos a petición de los concursales de F.Filatelico.Escuchen y juzguen.

..............Lo único que importa es que la re - compra sea posible..............

Claro, claro aunque sea con el dinero de los anteriores clientes.

#7

Re: Vaya par de "peritos"filatélicos a petición de los concursales de F.Filatelico.Escuchen y juzguen.

....................¿Qué te parece?....................

Me parece que cuando dices que no me das importancia, mientes, cosa innata en ti y me parece que para tener un economista en casa no tienes ni puta idea de lo que es un contrato a un cliente con un porcentaje FIJO, eso me parece.¿Cancelarte sabes?

#8

Re: Vaya par de "peritos"filatélicos a petición de los concursales de F.Filatelico.Escuchen y juzguen.

Me habría gustado poder darte la misma importancia que a cualquier otro forero, siempre que hubieras entrado a debatir conmigo de manera educada y en plan serio. Sería injusto no querer reconocer, sin embargo, mi parte de culpa en todos los sucesos.

Las cuestiones referidas a contratos, están contenidas en el campo del Derecho, más que en el de la Ciencia Económica, propiamente. Al menos así es como yo lo he entendido siempre.

... "aunque sea con el dinero de los anteriores clientes" ...

No hay nada ilegal en ello. Así lo hace también tu Banco, cuando vas a retirar algún cobro o a disponer de liquidez en dinero.

¿Cancelarte sabes?

Sí "bwoana", puesto que lo prometido es deuda, en cuanto lo estime conveniente, estoy dispuesto a cumplir tus "deseos" comprensibles e impacientes.

#9

Re: Vaya par de "peritos"filatélicos a petición de los concursales de F.Filatelico.Escuchen y juzguen.

Amplío:....................... mientes, cosa innata en ti y me parece que para tener un economista en casa no tienes ni puta idea de lo que es un contrato a un cliente con un porcentaje FIJO,..........como tampoco la tienes de cómo funciona un banco. Claro que puedes estar mintiendo, ya no tienes ni seriedad y menos credibilidad.Te lo has ganado a pulso.

#10

Re: Vaya par de "peritos"filatélicos a petición de los concursales de F.Filatelico.Escuchen y juzguen.

... "no tienes ni puta idea" ...

Pues, explícanoslo tú a todos, "científico" y "economista" - "jurista", eminente.

Quizás te quieres referir al Coeficiente de Caja que rige en los Bancos. Pues, supongo que tú ya sabes que la cantidad de efectivo que había en la Caja de Afinsa, superaba en importe, ese porcentaje, con creces.

#11

Re: Vaya par de "peritos"filatélicos a petición de los concursales de F.Filatelico.Escuchen y juzguen.

Hay cosas que se evidencian,con tener un poquito de sentido común no hace falta ser economista,abogado ni siquiera científico .
En el audio del juzgado se puede ver que estos "pelagatos" están puestos para justificar el déficit y cuadrar la cifra del supuesto agujeró que dijeron los fiscales en el momento de la intervención SIN VER NI UN SELLO,YA QUE NO HABÍA O ERAN FALSOS.
Estos "peritos" puestos a dedo ,reconocen que tras la salvaje intervención el mercado español se hundió,ya que la gran demanda la tenían las dos grandes empresas intervenidas y quebradas a la fuerza,lo que en términos de guerra es aplicar la valoración a tierra quemada y no en vivo y funcionando.
Lo del medio sello,aunque sea una irregularidad contable,que habría que explicar por la contraparte,tampoco era para hacer sangre e intervenir...........y digo yo,quién esté libre de pecado en la contabilidad de cualquier empresa mercantil del ibex que tire la primera piedra.
Es cierto que AFinsa tenía en cash180 millones de €,mucho más que muchos bancos españoles,que habrían quebrado de no mediar
la ayuda de los políticos......pero claro éstos"como no son piramidales"necesitaron 90.000 Millones de € de todos los españolitos de a pie.....vamos lo filatélico sería calderilla comparándolo .
En definitiva,que no hay que ser muy avispado para darse cuenta del atropello sufrido..........pero ahí siguen los mamporreros dando por culo y espero que los jueces sean INDEPENDIENTES, INTELIGENTES Y JUSTOS.
AMÉN

#12

Re: Vaya par de "peritos"filatélicos a petición de los concursales de F.Filatelico.Escuchen y juzguen.

A si debería de haber sido desde un principio y no se hubiese cometido semejante canallada con jueces y fiscales INDEPENDIENTES, INTELIGENTES Y JUSTOS, pero de eso ya no queda en este corrupto país, si no como se hubieran atrevido a continuar con el tema, aun a consta de saltarse las leyes con tal de justificar la salvajada, a si que nos podemos imaginar lo que nos espera en el pseudojuicio.

#13

Re: Vaya par de "peritos"filatélicos a petición de los concursales de F.Filatelico.Escuchen y juzguen.

VIVA RUBALCABA POR PARAR EL EXPOLIO
Se va a retirar de la politica el sr Pujalte que era uno de vuestros palmeros,no lo dejeis marchar sin cumplir lo que prometio
Un saludo espero que hayais pasado un buen verano

#14

Re: Vaya par de "peritos"filatélicos a petición de los concursales de F.Filatelico.Escuchen y juzguen.

No mereces la pena,......................

#15

Re: Vaya par de "peritos"filatélicos a petición de los concursales de F.Filatelico.Escuchen y juzguen.

Sin entrar a todas las tonterias que se dicen, primero lo de la "retrocesión OPCIONAL" simplemente es una licencia semántica, por cuanto esa opción VOLUNTARIA, nunca estaba en el ánimo de nadie NO EJERCERLA, unos antes y otros después prórrogando sus contratos.

En cuanto a las valoraciones periciales, casi es un imposible metafísico, pues si se nombraran 500 perítos, habría 500 valoraciones diferentes, porque lo único real es el valor facial de los sellos, que incluso de algunos países deja mucho que desear.

Relativo a la captación de dinero, es evidente que lo era POR CUANTO NUNCA SE PUDO PAGAR LO PREVENIDO EN LOS CONTRATOS CON LA REVALORACIÓN DE LOS SELLOS, teniendo que recurrir necesariamente al dinero captado a los NUEVOS CLIENTES. ¿Cómo que lo único que importa es que la RECOMPRA SEA POSIBLE?, lo sería si como he dicho, la referida recompra se nutriera de las REVALORIZACIONES DE LOS SELLOS prevista en los "contratos", lo que nunca ocurrió en TODOS LOS AÑOS DE ACTIVIDAD de ambas empresas. Y para finalizar el carácter FIJO DE LOS INTERESES PACTADOS es otro argumento importante para demostrar que efectivamente el "NEGOCIO" no estaba en la revalorización de los sellos como a todos los clientes se les hacía creer.

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