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Grecia nos debe en torno a 800 millones de euros en lugar de 26.000

Actualización.

 

Gracias a los comentarios de un usuario denominado think tank en este post detecto un error.

 

En sintesis el 27 de diciembre de 2012 se ha aprobado un cambio en el plazo del prestamo bilateral firmado entre Grecia y España. En consecuencia a fecha de hoy Grecia debe a España 6.650 millones de euros. El post por tanto tiene un error tanto en el titulo como en la conclusión tan llamativa. Lamento el error y agradezco la corrección.

 

 

Tratando de explicar que Grecia no nos debe 26.000 millones de euros, llegamos a  algunas conclusiones. En principio, parecía claro que España había prestado a Grecia únicamente 6.600 millones de euros o un importe similar. El resto serían avales y participaciones a otras entidades financieras que (por lo menos en mi opinión) no son préstamos.

Y digo que parecía claro porque establecía unas cuantas reservas, al no encontrar información ni reflejo de ese dinero en  ningún sitio fuera de la prensa. Además no me cuadraban los datos. De hecho, es irónico comprobar como en los comentarios de las noticias nos encontramos con una discusión acerca de si la transparencia era o no suficiente. Me parece que en este post a quedar claro que la transparencia no es suficiente.

El préstamo firmado en 2010 se supone dispuesto por algo más de 6.500 millones de euros; Concretamente 6.650 millones de euros que se supone que es lo que hemos prestado a Grecia y por tanto no hemos destinado a subir el 38% las pensiones (Margallo dixit).

Otro dato que tenemos es que cuando se aprueba el segundo rescate quedaban pendientes de desembolsar

 La única información que he encontrado sobre el plazo del préstamo es la establecida en el  y parece que ya no sirve: “El compromiso establecido estipula que Grecia deberá devolver los préstamos recibidos en ocho trimestres consecutivos a partir de los tres años del desembolso de cada cantidad.” Los 3.672 millones de mayo de 2010 (más los del resto de países hasta llegar a los 35.000 iniciales) se pagaron antes del 19 de mayo de 2010. Es fácil entender que Grecia tendría que haber devuelto ya una gran parte, puesto que supuestamente habría ido pagando desde 2013 hasta mayo de 2015.

Es cierto que en 2011 se aprobó una modificación que consistía en que Grecia iba pagando con los vencimientos y los acreedores se comprometían a reinvertir el 70% de lo obtenido en títulos, de tal forma que, al menos en teoría, el préstamo se debería haber amortizado en gran parte y tendríamos unos títulos varios a mayor plazo  (que tampoco son préstamos).

Con todo esto sólo quedan tres opciones no excluyentes:

-          O bien Grecia no debe a España 6.600 millones (hecho que es posible porque llevo diciendo varias veces que no he encontrado ningún documento ajeno a prensa que lo diga).

-          O se ha modificado el plazo del préstamo en algún momento (adicional al anterior), de tal forma que no podemos saber el plazo de la deuda, algo fundamental para determinar el impacto del  impago y, por tanto, la valoración.

-          O ya se ha impagado y aquí se ha olvidado todo el mundo de anunciar el “evento de crédito”, o dicho de otra forma: el impago ya se ha producido.

A la vista de que todos estos aspectos no acaban de cuadrar me voy al boletín de la deuda griega emitido por el ministerio de finanzas heleno en diciembre de 2014.  Resulta que aparece un apartado que se denomina: “special purpose and bilateral loans” donde se supone que deben aparecer las deudas en concepto de préstamos bilaterales con otros países entre los que se encuentra España.  El dato es bastante claro: debe 6.793,01 millones de euros en préstamos bilaterales. Suponiendo que el total sea el remanente del primer rescate, tendríamos que concluir que lo que Grecia debe a España ronda como máximo los 800 millones que salen de aplicar los coeficientes de la concesión y suponiendo que la aportación del FMI no está contabilizada como préstamo bilateral.

Sin datos del importe de los préstamos ni de sus vencimientos, yo sólo podría apostar (teniendo en cuenta que en el segundo rescate 30.000 millones iban para el sector privado) que 35.000 millones iban para financiar la oferta de re-compra de títulos que por exclusión serían no privados.

De tal forma que en ese punto los primeros desembolsos fueron amortizados sin pérdidas en parte y convertidos en títulos en otra parte.

 Y para que quede perfectamente claro, considero distinto un préstamo, a un aval, a tener títulos de deuda pública. Y este post va para aclarar definitivamente que Grecia no debe 26.000 millones a España sino que España es acreedora de una cantidad indeterminada pero máxima de alrededor de 800 millones de euros de Grecia y luego, es cierto, tiene títulos de deuda pública helena, participaciones en acreedores de Grecia y demás y también avala a éstos.

Pd. Sigo pendiente del post sobre los costes totales que espero esté para el domingo por la noche.

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  1. en respuesta a Ice man
    -
    #20
    13/02/15 16:35

    Aprende un poco de lo que dice un doctor en economía (quien por lo visto no tiene tantos problemas en encontrar la información):

    "Primero, nuestra contribución directa al primer rescate a Grecia en 2010 ascendió a 6.650 millones de euros a través de préstamos bilaterales. Sin embargo, el FMI le prestó a Grecia dentro del marco de este primer rescate 20.100 millones de euros: dado que España participa en el capital del FMI con un 1,7%, las pérdidas indirectas totalizan unos 350 millones de euros. En total, la exposición de España al primer rescate es, pues, de 7.000 millones.

    Segundo, entre 2010 y 2012, el Banco Central Europeo estuvo comprando deuda griega a través de su programa Securities Market Purchase (SMP). A finales de 2013, sus posiciones en deuda griega ascendían a 25.400 millones de euros. Actualmente se estima que puede seguir teniendo unos 20.000 millones de euros: dado que España participa en el capital del BCE en un 12,5%, nuestra exposición por esta vía asciende a 2.500 millones de euros.

    Tercero, nuestra exposición al segundo plan de rescate a Grecia, en 2012, se produce a través del Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (EFSF), el cual le ha prestado a Grecia 144.600 millones de euros, y del FMI, con 19.100 millones de euros. Nuestra participación en el EFSF es del 11,8%, pero como Portugal, Irlanda y la propia Grecia fueron excluidos de rescatar a Grecia, esta participación se eleva al 12,7%: es decir, 18.450 millones de euros. Por otro lado, nuestra cuota en el capital del FMI es del 1,7%, lo que nos expone a unas pérdidas de 325 millones de euros. En total, pues, nuestra participación en el segundo rescate a Grecia asciende a 18.775 millones de euros.

    Si sumamos todos estos importes, llegamos a una exposición total de España a Grecia de más de 28.000 millones de euros: es decir, unos1.500 euros por hogar español. Estoy dejando fuera de estas cifras, además, lo que nos adeuda al Banco Central de Grecia a través del sistema de compensaciones interbancarias Target2 y que se estima en más de 5.000 millones. Únicamente estoy contabilizando la exposición directa de España a la deuda pública griega.

    Nótese que no todo el crédito que ha otorgado España a Grecia se ha producido por préstamos bilaterales directos. La mayor parte de nuestra financiación se ha otorgado por una vía indirecta: o bien España es accionista de la entidad que ha prestado el dinero (FMI o BCE), o bien España avala las emisiones de deuda de aquella entidad que le presta a Grecia (EFSF).

    La diferencia, sin embargo, es poco relevante. En los préstamos bilaterales, España emite deuda en los mercados financieros y el capital cosechado mediante esas emisiones de deuda es re-prestado a Grecia: si Grecia no nos lo devuelve, nosotros sí deberemos hacer frente a la deuda que hemos emitido en los mercados para concederle el crédito (a menos que queramos hacer default como Grecia).

    En los créditos otorgados a Grecia por el EFSF, fue el EFSF el que emitió deuda en los mercados para financiar sus préstamos a Grecia, y España avaló esa deuda emitida por el EFSF (ya que el EFSF carece de recursos propios: sin avales, jamás podría haber emitido un solo euro): por tanto, si Grecia impaga sus créditos con el EFSF, seremos nosotros quienes tendremos que amortizar la deuda emitida por el EFSF en los mercados… al igual que lo haríamos si hubiésemos emitido directamente la deuda para prestarle a Grecia.

    Dicho de otra manera: ¿qué diferencia hay entre que yo pida prestado a un banco para darle un crédito a Tsipras y que mi empresa sin recursos propios le pida prestado a un banco con mi aval personal para darle un crédito a Tsipras? Ninguna: en ambos casos, si Tsipras no paga me tocará pagar a mí.

    Por eso, resulta incomprensible la argumentación que ha empleado el diputado de IU, y futuro candidato a presidente del Gobierno, Alberto Garzón, para negar que España le haya prestado a Grecia 26.000 millones de euros. Según Garzón, Grecia no le debe todo ese dinero a España, sino a inversores privados que compraron la deuda del EFSF.

    A juicio del diputado de IU, hay una diferencia abismal entre que emitamos deuda en los mercados para prestarle a Grecia y que la emita el EFSF con nuestro aval para prestarle a Grecia. Pero si la hay, me gustaría saber cuál es: en ambos casos, si Grecia no nos paga, quien tendrá que devolver ese dinero (1.500 euros por hogar) serán los españoles. Ante tal escenario, no hay ninguna diferencia al respecto.

    Probablemente, Garzón esté confundido (o intente confundir a sus lectores) equiparando “préstamo a Grecia” con “dinero público previamente recaudado en impuestos a los españoles que fue prestado a Grecia”. Pero si hace esa equiparación, tampoco podrá sostener que España le prestara a Grecia 6.650 millones de euros en el primer rescate: ese préstamo bilateral se financió emitiendo deuda en los mercados (dado que en 2010 tuvimos un gigantesco déficit del 9% del PIB). El error es elemental: el Estado español puede financiar sus préstamos al Estado griego o bien recaudando impuestos o bien emitiendo deuda. Y, hasta la fecha, lo ha financiado sólo emitiendo deuda (ya sea para sufragar los préstamos bilaterales o para canalizar el crédito a través del EFSF).

    Así pues, no se dejen confundir: el Estado griego le debe al Estado español unos 28.000 millones de euros (más de lo que costó ese otro rescate que jamás debería haberse producido: la recapitalización de Bankia). Si Grecia no paga su deuda, cada familia española experimentará un empobrecimiento adicional de 1.500 euros como media. Eso, claro, siempre que optemos por seguir pagando la deuda pública: si hacemos default, entonces no pagaremos nada por el agujero griego. Mas, en tal escenario, ése sería con diferencia el menor de nuestros problemas."

    http://juanramonrallo.com/2015/02/grecia-si-le-debe-a-espana-mas-de-26-000-millones/

  2. en respuesta a Yo mismo
    -
    #19
    13/02/15 16:27

    Aprende a leer:

    "As part of the programme, the EFSF has so far disbursed €141.8 billion of financial assistance to Greece."

    nuestra parte es el 12.75% como ya te puse en otro enlace, lo que equivale a 18.000 millones "solo en esta partida"

    de devolver no han devuelto nada, no lo tienen que hacer hasta dentro de décadas y aún así siguen pidiendo

    además te di el correo y el teléfono del FEEF, si no encuentras información (o no la que te gustaría) plantéate que eres un inútil.

  3. en respuesta a PNeoliberales
    -
    Top 100
    #18
    13/02/15 15:51

    Pd. Si te consigo un préstamo con otro usurero de los de romper piernas.... ¿te estoy salvando o le estoy haciendo un favor al primer usurero?

    ¿Tú que contestarías a tu pregunta?. Es decir, ¿comprarías la deuda a un usurero que me va a romper las piernas?.

    Entiendo que hayas ido al usurero por la desesperación. pero ¿Por que me he de meter yo entre el usurero y tu?.

  4. en respuesta a Tubar44
    -
    Top 100
    #17
    13/02/15 15:48

    convendrás conmigo que el hecho de que nos hayan devuelto el préstamo es algo que hemos de quitar del riesgo y perdidas que corremos.. ¿no?

  5. en respuesta a Ice man
    -
    Top 100
    #16
    13/02/15 15:47

    y por cierto...

    ya va, ya va....

  6. en respuesta a Ice man
    -
    Top 100
    #15
    13/02/15 15:46

    a ver.

    estos enlaces ya los tenemos y no es la información que llevamos diciendo todos que falta.

    ¿Donde está la información referida al primer prestamo bilateral?. ¿Cuanto hemos desembolsado, cuando, cuando nos lo han devuelto?, ¿cuanto se debe?.

    Hay dos rescates a Grecia, En el segundo la documentación está muy clara y existe. Pero del primero no hay nada.

  7. en respuesta a Siames
    -
    Top 100
    #14
    13/02/15 15:44

    Ha costado un poco pero algo mejor ya está redactado.

    en todo caso, por ahora: de los 26.000 sólo hemos desembolsado unos 6.000 (se supone) que en su mayor parte no nos van a devolver porque ya casi ha finalizado el plazo de devolución y nos los han devuelto.

    Nos queda una gran parte que hemos avalado tal y como te explica Ice Man abajo y de los que hablaremos...

    Que desde el "hemos prestado 26.000 que no hemos podido usar para pagar pensiones...." es un gran avance.

  8. en respuesta a Siames
    -
    #13
    13/02/15 12:42

    A Grecia no le quería prestar nadie, por eso se creó el Facilidad Europea de Estabilización Financiera («FEEF») y emite su deuda a través de este mecanismo avalado por el resto de estados que lo componen.
    A Tomás ya le puse los enlaces de documentos oficiales donde encontrar los datos y si no lo hace es porque es un terco redomado y no le da la real gana.

    http://www.boe.es/boe/dias/2010/05/29/pdfs/BOE-A-2010-8550.pdf
    http://www.boe.es/boe/dias/2011/07/11/pdfs/BOE-A-2011-11824.pdf
    http://www.congreso.es/public_oficiales/L9/CORT/BOCG/A/CG_A465.PDF

    http://www.mineco.gob.es/portal/site/mineco/menuitem.b6c80362d9873d0a91b0240e026041a0/?vgnextoid=e32f7cb59784c310VgnVCM1000001d04140aRCRD

    "The financial firewall has been strengthened as the crisis
    evolved. Initially Member States created a facility to help
    Greece, as an individual case. Later, governments set up
    a temporary crisis resolution mechanism, the EFSF,
    which committed an additional €43.7 billion to Ireland
    and Portugal, as well as a second assistance package to
    Greece totalling €144.6 billion. To provide the missing link
    in the setup of the EMU, this mechanism had to be made
    permanent. Therefore, the ESM was created, which added
    €500 billion in lending capacity. The ESM is financing
    the Cyprus programme (with a total commitment of up to
    €9 billion) and the Spanish bank recapitalisation programme
    (with €41.3 billion disbursed), yet still holds in
    reserve a robust firepower of nearly €450 billion."
    http://www.esm.europa.eu/pdf/ESM_2013_ANNUAL_REPORT.pdf

    Según la primera enmienda el FEEF puede comprar ya en el mercado primario. El edificio donde se halla hubidado el FEEF está dividido en dos departamentos, en uno se realizan las compras de deuda y en otro las ventas, están separados por un muro y lo digo literalmente. Ambos son las típicas salas de brookers donde se hacen multitud de transacciones diarias. El FEEF también emite y coloca sus propios bonos y luego presta a grecia, el día 10 de los presentes realizó su última colocación en bonos a 30 años (porque ya me dirás quien coño le va a prestar si no a Grecia a 30 años):
    " EFSF issues 30-year €1.5bn bond

    Date: 10 February 2015

    Luxembourg –The European Financial Stability Facility (EFSF) placed today a €1.5 billion 30-year bond maturing on 17 February 2045. The issuance spread was fixed at mid swap plus four basis points. This implies a reoffer yield for investors of 1.229%. The coupon rate is 1.2%.

    DZ Bank AG, Goldman Sachs and RBS acted as lead managers. The issuance attracted very strong demand, just shy of €2 billion in orders received from investors worldwide. This transaction completes the EFSF funding target for the first quarter of 2015 and also places €0.5 billion that was scheduled for the second quarter.

    Christophe Frankel, CFO and Deputy CEO said:

    “Today’s transaction was placed with historically low yields. The strong appetite from our investor base demonstrates their continuous confidence in the EFSF and its guarantors."
    http://www.efsf.europa.eu/mediacentre/news/2015/efsf-issues-30-year-1.5bn-bond.htm

    La penúltima emisión fué por 3.000 millones en bonos a 8 años:
    "Luxembourg –The European Financial Stability Facility (EFSF) placed today a €3 billion 8-year bond maturing on 20 January 2023. The issuance spread was fixed at mid swap minus three basis points. This implies a reoffer yield for investors of 0.55%. The coupon rate is 0.5%.

    Barclays, Crédit Agricole CIB and Deutsche Bank acted as lead managers. The issue attracted very strong demand, with above €5.6 billion in orders received from investors worldwide. It is the first 8-year bond ever issued by the EFSF. Following this transaction, the EFSF plans to issue an additional €1 billion of funding in the first quarter of 2015. Christophe Frankel, CFO and Deputy CEO said:

    “This is the first ever 8-year bond issued by the EFSF, which is an unusual maturity. We selected an 8-year bond as it fits in with our redemption profile and meets investor demand for an attractive offer on our yield curve. The interest of investors was demonstrated by the very quick book-building. The pre-announcement that this issuance would not exceed €3 billion was also appreciated by investors”."
    http://www.efsf.europa.eu/mediacentre/news/2013/efsf-issues-8-year-3-billion-bond-.htm

    ¿Para quien emiten esos bonos? ¿Para la tía Pepita, la del pueblo?. Pues no, son para financiar a grecia ""La extensión técnica del programa EFSF por dos meses da Grecia tiempo para concluir la revisión en curso con la Troika", lo cual se enmarca dentro del:

    "Extension of the EFSF programme and EFSF bonds for Greece

    Luxembourg – The Board of Directors of the European Financial Stability Facility (EFSF) decided today to grant Greece a two-month technical extension of its 2nd Economic Adjustment Programme financed by the EFSF. Instead of ending on 31 December 2014, the EFSF programme will now end on 28 February 2015. The decision follows a request from the Greek Finance Minister Gikas Hardouvelis.

    As a result of this decision, the remaining €1.8 billion from the programme can still be disbursed to Greece until the end of February. The disbursement of this last loan tranche is conditional on the successful conclusion of the current programme’s last review. As part of the programme, the EFSF has so far disbursed €141.8 billion of financial assistance to Greece.

    In parallel, following a request from Greece, EFSF CEO Klaus Regling has confirmed that the availability period of €10.9 billion of EFSF bonds has been extended until 28 February 2015. As part of Greece’s 2nd Economic Adjustment Programme, these EFSF bonds were transferred to the Hellenic Financial Stability Fund (HFSF) which can use them to recapitalise and resolve banks.

    “The technical extension of the EFSF programme for two months gives Greece time to conclude the current review with the Troika”, said EFSF CEO Klaus Regling, who is also Managing Director of the European Stability Mechanism (ESM). “The extension of the EFSF facility and bonds for two months ensures that these funds remain available for Greece. This will reassure the markets. Greece and the Troika should use this period to move towards a follow-up arrangement.”

    At its meeting on 8 December, the Eurogroup reiterated that it would be favourably disposed to a Greek request for an Enhanced Conditions Credit Line (ECCL) by the ESM as a follow-up to Greece’s current programme. The ESM would only grant an ECCL once Greece’s 2nd Economic Adjustment Programme has been successfully concluded. The ECCL is a precautionary credit line by the ESM.
    “The Greek people have made enormous progress in putting their economy back on sounder footing, but there is still a need for more reform”, Klaus Regling added. “With the extension of the EFSF programme and the prospect of ESM support afterwards, conditions are there in principle to accompany Greece towards a full economic recovery and renewed full market access.”"
    http://www.efsf.europa.eu/mediacentre/news/2013/extension-of-the-efsf-programme-and-efsf-bonds-for-greece.htm

    Si es que no hay mayor ciego que el que no quiere ver

  9. #12
    13/02/15 11:37

    La pasta que nos "debe" Grecia no esta dentro de los prestamos bilaterales porque forma parte del paquete de rescate multlateral de la troika. Es una parte de los mas de 200.000 mill que en el documento que has enviado encontraras en el apartado Financial Support Mechanism loans. Efetivamente de esos 26.000 solo hemos desembolsado unos 6.000 y el resto son avales. Que no es lo mismo avalar que prestar es obvio pero en el caso de que Grecia decida impagar Se haran efectivos pagaremos de golpe los 20.0000 mill avalados y Grecia nos deberá 26.000 mill.. Asi te gusta mas?

  10. #11
    13/02/15 11:24

    Joder tio que listo que eres, en tu proximo post va a resultar que somos nosotros los que le debemos los 26.000 millones a los griegos

  11. en respuesta a Miguel_n
    -
    #10
    13/02/15 11:13

    Muchas tonterías se hacen cuando se está desesperado....

  12. #9
    13/02/15 10:46

    Mariano, Margallo, TIC-TAC, TIC-TAC. Se os acaba el tiempo de una puta vez.

  13. en respuesta a PNeoliberales
    -
    #8
    Miguel_n
    13/02/15 10:31

    Hay determinada gente con la que no se debe tratar: prestamistas usureros por ejemplo.

  14. en respuesta a Yo mismo
    -
    #7
    13/02/15 10:12

    Ya quisiera yo....

  15. en respuesta a PNeoliberales
    -
    Top 100
    #6
    13/02/15 10:09

    he contestado... la respuesta es no.

    busca uno de estos que cuando conceden dicen si porque no cuesta nada y luego le echan la culpa a otros...

  16. en respuesta a Yo mismo
    -
    #5
    13/02/15 10:07

    Pero quién habla de avalar o prestar??? aquí lo que yo quiero es que le compres unos papelitos a un señor con muy mala fama....

  17. en respuesta a PNeoliberales
    -
    Top 100
    #4
    13/02/15 10:03

    me va a costar explicar que avalar y prestar no es lo mismo.

    Me va a costar explicar que aunque avalar y prestar no sean lo mismo, tienen costes.

    Tb me va a costar explicar que los mismos que en su día decian que ibamos a ganar dinero, ahora exageran los costes por que les interesa lo mismo y acusan a los que hemos dicho desde el primer momento que era una locura de cambiar de criterio.

    pero tranquilo, que lo intentaré explicar para que todo el mundo lo entienda.
    saludos.

  18. en respuesta a Yo mismo
    -
    #3
    13/02/15 10:00

    Pero cuál es el problema si no me los has prestado tu???

  19. en respuesta a PNeoliberales
    -
    Top 100
    #2
    13/02/15 09:58

    ya.

    quizás algo bueno tengan los conocimientos financieros que tanto se piden por ahí a todo el mundo.

    Pd. me niego... sobre todo porque luego me va a costar explicarle a mi familia que pierdo una pasta por tu culpa. ¿Apuestas que me dicen que es una locura mia el aceptar?

  20. #1
    13/02/15 09:48

    Tomás, un mes que tuve malo estaba corto unos 10.000 Euros... Para poder hacer los gastos que necesitaba fui a un prestamista que me dio esos 10.000 Euros a cambio de unos papelitos que dicen que le voy a pagar.

    Ya que tu ese papelito no lo consideras un préstamo, te agradecería le compraras la deuda a ese prestamista que tiene fama de romperle las piernas a quién no le paga. Estoy seguro que serás mucho más comprensivo a la hora de que te devuelva ese "no préstamo".


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