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El domingo encontré dos cosas muy importantes en ABC y en El País. En ABC se publicaba un extracto de la cuenta contable de Pio García Escudero en el que se encontraba contabilizado un préstamo por 4.000.000 de Ptas, y cuatro devoluciones de 1.000.000 cada una; (tres en 2001 y una en 2003). Dado que todo el mundo (auditora/tesorera/interventora incluida) dice que el préstamo era de cinco millones y que se devolvió en cinco pagos de 1.000.000 está claro que la contabilidad no refleja la realidad. Además la contabilización dejaba muchas más dudas que ya he ido exponiendo.

Ahora bien, la otra noticia, era que por fin salió el papel donde se veía la operación de Pio Escudero. Ese día expliqué que El País había cometido un error importante. Un error que me gustaría aclarar porque parece que no lo he logrado explicar muy bien. Y es un error clave, que nos permite entender que el Partido Popular y muchos opinadores se están ahorcando de una forma increíble. Por lo tanto voy a hacer post  aclarándolo de forma que todo el mundo, (incluso no contables), lo pueda entender;

El País anunció que aparecía el nombre de Pio García Escudero en una operación que consistía en una devolución de dinero; O sea que, según la libreta constaba una devolución de dinero de Pío Escudero al Partido Popular de 1.000.000 de Ptas en diciembre de 2001. De hecho esto se está usando para defender que la libreta se ha confeccionado incluyendo algunas cosas verídicas, al constar contabilizada una devolución de dinero de ese importe en esa fecha, (aunque por banco).

Lo vuelvo a repetir; en las hojas publicadas, en la web del país y en todos lados aparece en realidad una salida de dinero de la caja. Es un error incomprensible que redacten la noticia como si fuese una entrada de dinero, (y por tanto una devolución del crédito).

Usando el buscador de El País, buscamos cualquier nombre de los que supuestamente ha percibido; por ejemplo MARIANO y el resultado es el siguiente, (para el año 2001):

 

 

Como podemos ver perfectamente, aparecen dos movimientos en el HABER (2ª COLUMNA) que se corresponden con los supuestos cobros de Mariano. (Pagos del PP)

Si buscamos un importe de las personas que, siempre según la libreta, hicieron pagos al PP, podemos poner, por ejemplo, RIVERO:

 

El resultado es otra vez evidente; nos aparecen dos movimientos que corresponden a 2 cobros del PP, en el DEBE (1ª Columna).

Por tanto, si lo que queremos es saber qué tipo de movimiento no hace falta otra cosa que buscar a “ESCUDERO” y tendremos el siguiente resultado:

 

Aparece un movimiento en el HABER, (2ª Columna), que como hemos visto se corresponde con una salida de dinero, según la libreta.

Pero lo podemos comprobar incluso de otra forma; seleccionemos el año 2001 en el buscador:

 

 

El último apunte de Noviembre nos deja un saldo; (3ª columna) de 6.637.000 Ptas. No hay expresiones de saldo en las operaciones de diciembre por lo que tendremos que sumar y para esto deberemos tener en cuenta que en diciembre hay un pago de 3.000.000 Ptas. a Federico; un pago de 1.000.000 Ptas. a Pio García Escudero, (El que se dice en todos lados que es un ingreso); un pago de 500.000 a Federico y un pago de 2.000.000 a Jaime Mayor. De una fácil suma nos encontramos con que se han hecho pagos por importe de 6.500.000 Ptas; en consecuencia tendremos el saldo final de 137.000 Ptas, que es exactamente el importe que consta al finalizar según la 3ª Columna.

Es obvio que si el movimiento con Pio García Escudero, fuese lo que se está exponiendo en todo lugar; ¡una devolución de dinero!, el resultado sería bien distinto, ya que partiendo de los 6.637.000 Ptas, tendríamos pagos de 5.500.000 Ptas, (los anteriores salvo el controvertido) y un ingreso de 1.000.000; lo que al final dejaría un saldo de 2.137.000 Ptas, que NO COINCIDIRÍA.

 

Pero es más; el otro día ya comentaba que creo que el origen del error es el concepto de la anotación de la libreta. En todos lados he encontrado que se cuenta que el concepto es “Pio García Escudero (devol. Antic. Atentado)”; pero si vemos bien la pantalla, o el país, o la reproducción de la libreta leeremos que hay un error importante, porque en realidad lo que pone es “A Pio García Escudero (devol. Antic. Atentado)”.

La consecuencia de esto es que lo que consta en la libreta es UN PAGO del PP A Pio García Escudero, con una aclaración en la que se pone el motivo de tal pago: (devol. Antic. Atentado). Nunca un cobro como todo el mundo está declarando, como El País informa, y cómo de forma inexplicable todo el mundo está usando para justificar la teoría de la conspiración de una construcción de una libreta incluyendo operaciones ciertas, (la devolución de dinero en diciembre de 2001 por Pio García Escudero), con otras falsas. Mal puede este cobro apoyar esta teoría cuando en realidad es un pago. Explicación que no tendría demasiado sentido tampoco porque si introduces operaciones para dar verosimilitud, lo lógico (y más en un plan tan elaborado), sería introducir toda la operación. Y por supuesto, tampoco tendría demasiada verosimilitud el hecho de que una operación contabilizada apareciese en la contabilidad. (las operaciones o son opacas o están en la contabilidad).

Dicho esto, y dado que como vimos en el post donde aparece la contabilización oficial del PP, efectivamente consta una DEVOLUCIÓN DE DINERO EN 2001 PERO DESDE TRANSFERENCIA, ya he explicado que la libreta encaja a la perfección con los datos. Es decir; tenemos un pago A una persona, PARA devolver un anticipo, y en la misma época una DEVOLUCIÓN DE UN PRÉSTAMO DESDE EL BANCO.

Y lo más importante es que es muy posible que haya rastro, ya que el dinero de la devolución (la real que aparece en la contabilidad) procede de una cuenta bancaria, se puede investigar esta cuenta para determinar de quien es; (porque pudiera ser incluso que no fuese de Pio García Escudero), comprobar los ingresos realizados y pedir explicaciones en caso de que aparezca 1.000.000 ingresado en uno o en varios movimientos.

El resumen sería que en esa situación tendríamos un documento que nos dice que se pagó en negro a una persona 1.000.000, que tendríamos un ingreso en cuenta de este importe, y desde esa cuenta una transferencia de 1.000.000 al Partido Popular.

Y por si quedaba alguna duda me gustaría poner la página donde aparece la reproducción de la libreta, para que se compruebe que consta en el haber, y que incomprensiblemente a pesar de tener marcado con fosforito los pagos, en este caso no lo marcan, a pesar de que se comprueba claramente que está en la columna de los pagos:

 

 

Por tanto, el texto que aparece en el resumen de 2001:

“En la contabilidad aparece que García Escudero devuelve la primera parte del adelanto que recibió para arreglar los desperfectos en su casa, afectada por un atentado de la banda terrorista”

 

es un grave error que curiosamente ha logrado remover el avispero y ofrecernos los únicos datos de la contabilidad que tenemos hasta ahora.

Y ya a titulo de sugerencias tendría dos; la primera para todo el mundo que cuando se incluyan fotografías  de documentos siempre se miren; es asombrosa la cantidad de veces en que existen errores debido a que o bien las cosas no se comprueban o no se saben, (otro ejemplo es la burrada de la publicación de la contabilidad oficial con un préstamo de 4.000.000 de Ptas, que según la interventora es de 5.000.000 y que dan por correcto).

La segunda es para El País, le envié tweet, le envié mail… ¡y ni puñetero caso!, hasta el punto de que la dirección de nacional me devuelve los correos, por un error en la cuenta. 

  1. #20
    08/02/13 10:00

    Lo que la ciencia ha descubierto recientemente , que es la posibilidad real de que la materia en definitiva la energía puede estar en varios sitios a la vez y todo ello debido a la interacción del observante.

    Vamos que la particula "Dios" o sea el dinero puede estar reflejado en la contabilidad "A" en la "B" Y no nos asustemos si existiera la "C" .

    Tambien sabemos que la particula "Dios"ha estado en Génova , Suiza ,y parece haber terminado en Salta.Si seguimos observando acabaremos viendo , pongamos las islas del canal , pongamos antillas holandesas , o la guayana francesa........es cuestión de observar.

    Allí dónde nos pongamos a observar aparecerá la particula "Dios".

    Y mientras hablamos de Pio éste señor no dice ni "pío".El que sí ha hablado es J.i.Del Burgo .......que incluso ha detallado que después de .....¿no sé que´? ......se fué al cine con su mujer...........pobre mujer con semejante pedazo de cerdo...........pensaba yo , que salía de la misa diaria.

    No sé porqué razón se ha decidido en éste país aumentar tan considerablemente el sector porcino?

  2. en respuesta a tonihuelva
    #19
    08/02/13 07:33

    y por cierto...

    hasta el 2011, me acusaban de tener un cierto sesgo hacía el PP.

    No se le vaya a ocurrir que estaba criticando las decisiones del PSOE....

    y que ahora que tenemos al PP exagerando lo que hizo el PSOE... que me parezca bien...

    esto sería lo que no tiene sentido... ¿no?

  3. en respuesta a tonihuelva
    #17
    08/02/13 07:24

    pues nada... te has equivocado pero te lo aclaro sin problemas.

    Me parece más importante o con peores efectos por dos motivos: El primero y muy obvio es que se observa sin problemas: ¿Has visto a la prensa extranjera día sí, día también con los ERES?, ¿Has visto a JP Morgan sacar informes sobre los ERES?... Pues no creo que a estos les importe lo más mínimo si es PP o PSOE.

    El segundo te lo voy a referir en un ejemplo; te voy a poner dos casos hipotéticos y eliges cual es el peor:

    - Tienes un ministro que decide sobre miles de inversiones, sobre las concesiones de autopistas,... al que pudieses cazar en una gasolinera pidiendo dinero (pongamos, por poner un ejemplo: 200.000 euros...) a cambio de favores.

    - Tenemos a un impresentable que se va de putas y drogas a costa de todos...gastando miles de veces más.

    Pues yo creo que el primero es mucho más grave, porque resulta que por una mierda de dinero es capaz (y lo hace), de tomar decisiones que nos cuestan una burrada todos los años. Por ejemplo;ahora podría (si estuviese en el cargo) aprobar las medidas que piden las concesionarias para recaudar unos 5.000 millones al año, que sería lo que nos costaría la coña.

    Supongo que tendrás claro que por tanto esto no es una historia PP- PSOE, sino que el de ahora es un tema muy grave, porque encajan unas acusaciones, con la creación de unas constructoras campeonas mundiales a costa de contratos públicos y una burbuja inmobiliaria. Es decir; la ruina de un país.

    Por que, si se comprueba lo que está pasando, el resultado no es que el PP robe a los empresarios, sino que los empresarios compran España, pagando una mierda al PP. Y es muy distinto.

  4. en respuesta a Yo mismo
    #16
    08/02/13 02:18

    Quizas para ti sea mas importante porque afecta al PP, para mi es mas importante lo de los ERE´s por muy sencillo motivo. Si es cierto todo lo que dicen, Barcenas se ha quedado con dinero donado al PP, dinero que empresarios han donado ilicitamente al PP, 22 millones. En los ERE´s de Andalucia se han quedado con 700 millones de euros que iban destinados a los parados. De esos 700 millones, muchos los puso la UE. Aparte de eso, el delegado de empleo daba subvenciones de la UE a empresas de nueva creación, a empresas fantasmas que creaba su chofer, dinero que luego se gastaban ambos en juergas. 26 millones destinados por la UE a la bahia de Algeciras como zona de alto desempleo, se perdieron, ahora los ha encontrado la policia en paraisos fiscales y en inversiones en bolsa a nombre de los acolitos del PSOE en Andalucia.
    No quiero defender con esto a nadie, tanto me hacen bomitar lo que hacen unos como otros, de hecho últimamente solo oir la palabra politico, puaff..¡oju!, me da fatiga. Pero me choca mucho que solo escribas en un sentido, me da la sensación que tus comentarios tienen un acusado sesgo socialista. Disculpa si estoy en un error.

    P.D. El mundo al reves, el PP robando a empresarios y el PSOE robando a parados.

  5. en respuesta a W. Petersen
    #15
    07/02/13 22:49

    si te das cuenta es tan definitivo, que la situación actual hace 10 años no hubiese tenido el mismo efecto. Las circunstancias han cambiado y al final "yo soy yo y mis circunstancias".

    Creo que se empiezan a ver cambios muy fuertes en la población, y no creo que paren mientras no cesen las necesidades.

  6. en respuesta a Yo mismo
    #14
    07/02/13 22:32

    También afectará supongo el tipo de mentalidades, de carácter ... no creo que todo sea una cuestión "de sistema", que ayuda, pero no es definitivo.

  7. en respuesta a Monteserín
    #13
    07/02/13 22:26

    ¿Tu crees que ahora Rajoy podrá ir contra las pensiones?... ¿no se estaba planteando una reforma de la que no se habla por estos temas?. Fijate en que JP Morgan, ya ha lamentado el estallido del problema de la corrupción, (la corrupción les viene bien, pero el estallido fatal), por esto mismo.

    Y ¿el nuevo?...Tendremos de repente un gobierno que tendrá las manos atadas, con la sociedad a punto del estallido y probablemente impuesto desde fuera, (que es el menor de los males para estos que dices). ¿Crees que prefieren esto a lo que han tenido hasta ahora?.

    Por no hablar de la posibilidad de que a alguien se le ocurra (por ejemplo Esperanza Aguirre) forzar unas elecciones... A los que dices, la posibilidad de elecciones en España les tiene que doler de cuidado.

    no lo creo; yo simplemente creo que ha estallado.

  8. en respuesta a W. Petersen
    #12
    07/02/13 22:22

    El problema es que las instituciones han fallado estrepitosamente, y nadie cree en esto.

    Es decir, ya me explicarás como vamos a recaudar fondos con éxito, cuando los que han recaudado fondos se los han pulido en cuatrocientas mil tonterias, (estos son las asociaciones), para luego presentarnos en un juzgado como acusación particular y que nos mande a tomar viento la justicia.

    Ya sé que algo hay que hacer, pero por ahora no veo más opciones que ir regenerando poco a poco, aún a costa de hacer la guerra por nuestra cuenta...

    Pero por otra parte, tengo claro que todo el mundo entiende que se necesita eso que propones. complicada situación. No creo que tengamos demasiadas diferencias de mentalidad, lo que tenemos es sistemas de control muy distintos. Es decir, si los nórdicos tuviesen nuestro sistema, serían como nosotros.

  9. en respuesta a Luis_v
    #11
    07/02/13 22:18

    bueno.

    en primer lugar, lamento que te aburras. ¡Tendré que proponer un decreto ley para que deje de ser obligatorio leer estos post!. Total... mucha gente ya no lo lee...

    En segundo lugar. ¿De verdad crees que esto es política?. Yo creía que era otra cosa.

    En tercer lugar. creo que todos los post los he enfocado desde un punto de vista en el que pocas valoraciones políticas he hecho, y precisamente el que has elegido para poner el post curiosamente es aquel que está plagado de saldos, debes, haber,... etc.. que no parece demasiado acorde a la sección de política. De hecho, justo este error trata de una cagada importante del periodista de la sección de política de El País, (algo sabrá de esto), que es imposible para alguien del mundo económico.

    Lo dicho.. lamento el coñazo. Pero no es culpa mia que el mundo no sea divertido, sí de la redacción.

  10. en respuesta a tonihuelva
    #10
    07/02/13 22:13

    sería posible el domingo; el lunes salió una entrevista con otra vez el mismo extracto y Arenas confirmando que este es el verdadero sin lugar a dudas. Por otra parte es la reproducción de un documento. Si es falso, todo deberían denunciar a ABC.

    Respecto a la auditoria, ya hablaremos...

    Respecto a lo de los EREs, pues mira, por un lado tengo que reconocer que las noticias que llegan aquí son más bien limitadas. Tengo la sensación de que se ha limpiado mucha pasta, y me da a mi que los 700 millones no se han ido en putas y droga. Es decir, en mi opinión lo que me parece más normal es que esos 700 millones dan para comer y seguro que también para el partido, pero no tengo datos.

    En todo caso; una cosa me gustaría aclarar: los efectos de esta situación son evidentemente más graves que el de Andalucia, (no confundas: no quiero decir que unos sean más corruptos que otros, ni menos presentables.. no me refiero al grado de estupidez sobre el que me costaría pronunciarme). Los efectos de esto son mucho más graves, y por cierto, las implicaciones y enseñanzas son más graves... ya explicaré porque.

  11. #9
    07/02/13 21:38

    Amigo Tomás, ¿porqué no escribes en un blog de política, en vez de economía ("Rankia: Comunidad Financiera")?. Con todo mis respetos, aburre un poco tu obsesión.
    Saludos.

  12. #8
    07/02/13 20:46

    Muy bien lo que decís, pero: ¿si fuera cierto lo siguiente? Si quiénes están soltando estas bombas son desde la sombra las élites alemana y norteamericana, para desprestigiar los políticos y lograr que el gobierno vaya contra las pensiones, algo sobre lo que Rajoy es muy reticente por el alto coste electoral, pero que tiene su razón de ser viendo como ultimamente le había respondido entre otros a la Merkel con lo de hacer políticas de inversión por ejemplo. Yo ni al PP, ni a Rajoy los trago, pero esto puede ser cierto.
    Lo que creo que sí habría que recordarles a los alemanes, es que después de llevar al mundo a una guerra mundial que costó millones de muertos, en lugar de hacerle pagar lo más deprisa posible su deuda financiera de guerra, le hicieron grandes quitas sobre ella, le pusieron un tipo de interés máximo y además se pagaba cada año solo con un % de sus exportaciones. Polonia país donde comenzó esa guerra, tuvo como premio una dictadura comunista, Letonia, Estonia Lituania y Ucrania perdieron la independencia. Alemania del este entró en la CE y en el Euro antes que estos países y espero que sepáis como fueron de restrictivas sus políticas económicas-que por cierto pagamos toda Europa- para igualar económicamente Alemania del este con la del oeste.

  13. en respuesta a Ch.macias
    #7
    07/02/13 17:29

    Pues a mí me da que cada vez somos más, notó algo en el ambiente, tengo la sensación de que las personas ya no es que estén agobiadas por la Crisis-Estafa o decepcionadas por la gestión, o enfadadas por la corrupción, que lo están, si no que las veo con ganas de cambiar, ya no revertir, el modelo de sociedad. Y es una gran oportunidad para hacerlo.

    Hoy por ejemplo, he leído este artículo de Maruja Torres y me ha encantado:

    "En medio de esa tormenta perfecta de mentiras y sandeces que gira, un día tras otro, con la clara intención de engullirnos, dos voces de la verdad han resonado durante las últimas horas en sendos congresos. Una, la de Ada Colau, representante de la Plataforma d’Afectats per la Hipoteca, que en el Parlamento central puso adjetivo exacto y sinceridad y honor —eso de lo que tanto se carece hoy día— ante la ensoberbecida defensa que de la legislación hipotecaria y de desahucios realizó uno de los iconos bancarios que barren para su casa. Lo llamó criminal. Y lo es, no en el sentido de asesino, sino de delincuente: es un delito —de momento, moral: habrá que mejorar las leyes— lucrarse con la desdicha ajena. Emocionante, brutal, hermosa voz de Ada Colau, en armonía con quienes sufren el salvaje expolio que perpetran los poderosos.

    En otro congreso —no parlamentario: una reunión de las momias de la Internacional Socialista—, en Cascais (Portugal), otra mujer, Beatriz Talegón, secretaria general de la Unión Internacional de Juventudes Socialistas, alzó su voz para encararse con la casta dirigente. Beatriz expuso, con firmeza, la opinión de su grupo. “Os exigimos, de una vez por todas, que la Internacional tenga sentido, no hagáis que los jóvenes nos avergoncemos”. Criticó la opacidad de las cuentas, el lujo de estas cumbres, y agregó: “Pero no nos queréis escuchar […], no os preocupamos en absoluto”, para concluir, amargamente: “Estamos pagando las consecuencias de vuestra falta de acción o de vuestra acción”.

    Ahora que todo resulta tan repugnante, ahora que desde arriba no llueve más que fango, las voces que, a ras de suelo, proclaman lo que tantas veces habrá que repetir, esas voces, digo, me llenan de esperanza. Debemos gritar con ellas, hasta convertir nuestra rabia en un único clamor."

    Esto hace unos años hubiera resultado impensable, llamar criminal a un banquero o criticar la gestión del partido, eso por no hablar de las plataformas ciudadanas, grupos de consumo, etc. etc. etc.

    Yo creo que es la hora de abandonar la vida individual y de ocio al que nos han dirigido y apostar fuertemente por la solidaridad y el activismo.

    Otro mundo es posible.

    Saludos.

  14. en respuesta a Abel.llopis
    #6
    07/02/13 10:37

    Yo he perdido casi totalmente la confianza en la inteligencia social, tomando a la masa como ente propio. Se ha demostrado en demasiadas ocasiones. Si, es cierto que hay un movimientos que está a favor del cambio de modelo, pero los árboles no nos dejan ver el bosque, los que estamos concienciados con el cambio de modelo somos muy pocos en comparación con la gran masa borreguil que campa a sus anchas y que al final es quien tiene el poder de decisión. El problema es que esa gran brecha va a más, en parte auspiciada por los cambios nefastos y recortes en educación que hacen que la sociedad cada vez sea más y más borrega.

    Lo de los políticos no es más que una muestra de la sociedad, muchos de ellos no saben hacer la o con un canuto pero son listos (que no por ello inteligentes) y saben que ellos mismos hacen las leyes, tienen cierta inmunidad, y la gran masa que se encargan de aborregar seguirá confiando en ellos, si no inmediatamente, si cuando la corta memoria haga desaparecer los fantasmas.

  15. #5
    07/02/13 10:20

    Y digo yo, ¿no es posible que el error sea del ABC y no de la contabilidad del PP, que además estan auditadas?.
    A ver si un dia que te aburras, escribes algo sobre los 700 millones que se han perdido en Andalucia con los ERE´s, o sobre las subvenciones que el delegado de empleo daba a su chofer y luego se la gastaban en putas y cocaina. Es solo porque como andalúz, es un tema que me interesa.

  16. en respuesta a W. Petersen
    #4
    07/02/13 09:14

    "Para que pueda surgir lo posible. Es preciso intentar una y otra vez lo imposible." (Hermann Hesse)
    Se puede intentar, ¿qué podemos perder? Yo sí veo a la sociedad con ganas de participar de un cambio de modelo, de ser partícipes de una nueva realidad.

    Saludos.

  17. en respuesta a Yo mismo
    #3
    06/02/13 23:36

    ¿Sabes lo que me jode? no vivir en un estado con una mentalidad nórdica, porque de ocurrir ahí algo de este calado, que convendrás que es bastante improbable (*), tú, yo y unos cuantos mas (+) ya tendríamos organizada la asociación, probablemente la demanda redactada o mas probable todavía que la fiscalía estuviera manos a la obra, y nosotros recaudando fondos con éxito, para personarnos como acusación particular y afectados por presunta malversación de dinero público, no olvidemos que el dinero público es una falacia que no es de nadie, es nuestro.

    (*) Seguro que algunos pufos tendrán, tampoco creo que ser nórdico equivale a ser santo, pero no de este calado ni con estas maneras.

    (+) Creo que podría contar contigo para montar la asociación, el problema no iba a ser éste, en realidad el asunto es que seríamos 2, 4, ó 24 en el mejor de los casos, y con esto no vamos a ninguna parte.

  18. en respuesta a W. Petersen
    #2
    06/02/13 23:28

    q va. yo en este caso creo que es error puro y duro.

    Por un lado lo que dice la libreta en realidad les favorece en la táctica de disparar. Piensa que la libreta dice que cobró en negro también el presidente del senado.

    Por otro lado, lo curioso es que esto da más validez a la libreta porque coincide con la devolución del préstamo. Si fuese una entrada de dinero, sería inconsistente con lo del PP y apoya la teoría de la manipulación.

    Creo que es una cagada, pura y dura. Pero que ahora no piensan rectificar. Y el PP tampoco porque le viene mucho mejor que todo el mundo siga con lo de que devuelve dinero....

  19. #1
    06/02/13 23:13

    Lo que yo no entiendo es que se pueda ser tan chapucero, primero se niega todo por sistema, esto en el pepe, en papa, y en pipi ..... yo no soy muy listo, y si lo soy algo, no le llego a la suela de los zapatos a los que se supone que saben ellos, a la mundología que tienen, a la experiencia ... y aunque suene a pedante, creo que estos errores yo no los cometería, a ver si hay vestir el santo, pues joder hagánlo bien, y al menos se siembra la duda, porque así lo único que se consigue es que las "fichas manuales", al menos parcialmente, algunos empecemos a pensar que "algo habrá", puede que no todo, o no la mayor parte, pero "algo", pues eso parece ...

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