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El Rincón del Novato

¿Son tan mala inversión los planes de pensiones? (II)

Un cambio de planes.

Para los que se pregunten por el perfil del que parto para mi análisis, pueden consultar mi entrada anterior.

En cualquier caso, quiero decir que esta entrada va a ser totalmente distinta de lo que pensaba. El motivo es que estaba en lo cierto en mi idea (los planes de pensiones no son una mala inversión en casos como el mío, e incluso son mejores a los fondos de inversión), pero equivocado en mis números. Me explico.

Había hecho una matemática prodigiosa. Había calculado intereses, ipc, rentabilidades, ganancias y rescates fiscales, en forma de renta y en forma única. Peeeero en medio de todo, a la hora precisamente de la fiscalidad, había tratado al fondo de inversión como un plan de pensiones, cuando la realidad es que en el plan de pensiones se tributa por todo y en el fondo de inversión se tributa sólo por las plusvalías. Telita con mi error.

Así que todas mis cuentas se han ido al traste. Sin embargo, hay una idea, la clave, que sigue siendo válida. La leí en una respuesta de Víctor Díaz a un blog que criticaba duramente los planes de pensiones. Es esta: la devolución que Hacienda te hace del plan de pensiones supone un dinero que tú no tendrías a no ser que invirtieras en el plan. Dicho de otro modo y con el  ejemplo que usaba en mi análisis, si yo invierto 2.400€ al año en un plan de pensiones y Hacienda me devuelve 575€ al año siguiente (para obtener esta cuenta he usado mi tramo fiscal, 21%, y el simulador del BBVA, tan bueno como cualquier otro), en realidad mi gasto en inversión en el plan de pensiones ha sido 2.400 – 575, es decir 1.825€. Los 575€ de la devolución me los puedo gastar en pipas si quiero, pero al hacer eso estaré tirando a la basura, desde el punto de vista de la inversión, la ventaja fiscal que aportan los planes de pensiones. Naturalmente, este importante detalle hace que las comparaciones entre el plan de pensiones y un fondo indexado partan de una base ya de por sí desigual. Pero es que si no hacemos esta cuenta, la comparativa entre aportar 2.400€ a un plan de pensiones y 2.400€ a un fondo de inversión está falseada a favor del fondo, porque en realidad nuestro gasto en el plan sería de 1.825€, mientras que en el fondo sí que estaríamos gastando los 2.400€.

¿Cómo aprovechar eso? Aquí es donde yo había pensado que había dado con un método estupendísimo y estaba equivocado. Sin embargo, esa idea sí está explicada y aplicada en dos entradas (aquí la segunda) de otro blog, “Inversión Consciente”, de Luis García Langa. Sus números y cuentas, en mi opinión, contienen un error grave, pero aun así son de lo mejor que he visto que se puede hacer con un plan de pensiones. Con lo cual, si no para otra cosa, al menos que lo que escribo valga para hacer más conocida su propuesta combinada de inversión “planes de pensiones – fondos de inversión”, porque personalmente creo que es, sin duda, la ganadora.

Y ¿así acaba? mi aventura de novato, precisamente en la línea que quería: aprendiendo de mis errores y encontrando una solución buena para mis ahorros.

Y ahora todos a leer a Luis.

  1. #1

    Inversionenjuego

    Hola de nuevo Andrestdu.
    "la harina para otro costal". De momento los planes de fiscales se encuentran muy penalizados fiscalmente, aunque ahora tengas un ahorro, mucho tendrían que cambiar las ventajas fiscales a la hora de rescate para que pueda salir rentable y aconsejable. Sobre todo porque ahora tienes un tipo marginal bajo y dentro de "x" años se podría disparar con el rescate o, como mal menor, mantenerlo. Esa es mi esperanza, la modificación fiscal a la hora del rescate y con ese fin sigo aportando a mi plan de pensiones.
    Un saludo y no dejes de analizar y volver a realizar planteamientos de este tema o de cualquier otro.

  2. #2

    Marcos Luque

    Hola Andrés

    Te felicito por hacerte tantas preguntas y no creerte sin más lo primero que lees o lo que dice el imaginario colectivo sobre este tema. Esto solo te puede salir bien.

    Te animo a que sigas investigando y mostrándonos tus reflexiones. Aquí te dejo un pequeño resumen de las ventajas que yo veo:
    https://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/3693800-mejor-producto-para-ahorrar-cara-jubilacion?page=2#respuesta_3701162

    Y después te invito a que investigues con la calculadora vitae:
    https://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/3615089-calculadora-vitae-para-fondos-inversion-planes-pensiones

    La reflexión a la que yo llegué es que los planes de pensiones funcionan mejor cuanto peor es nuestra situación personal, es decir cuanto más los necesitamos.

    Un saludo.

  3. #3

    Andrestdu

    en respuesta a Inversionenjuego
    Ver mensaje de Inversionenjuego

    Muchas gracias por el consejo y los ánimos. Creo que finalmente apostaré por la dupla plan+fondo planteada por Luis, por un lado y mi propia aventura etf en bolsa, por otro. Pero aún estoy haciendo pruebas con simuladores de bolsa y formándome bien antes de dar el salto.

  4. #5

    Andrestdu

    en respuesta a Marcos Luque
    Ver mensaje de Marcos Luque

    Michas gracias, Marcos.
    La calculadora vitae ii la conocí gracias a Rankia, sí. Me fue muy útil, porque a partir de entonces siempre incorporo la inflación a mis cuentas. En cuanto a tu propuesta, es de las dos que mas

  5. #6

    Andrestdu

    en respuesta a Andrestdu
    Ver mensaje de Andrestdu

    me gustan de todo lo que he leído hasta ahora.
    ¡Un saludo!

  6. #7

    bfs1981

    Hola Andrés.

    Hace un año me planteé lo mismo, “todo el mundo está en contra de los planes de pensiones, ¿tan malos son?”. Hice mis cálculos, comparando un plan de pensiones Bestiver con su fondos de inversión equivalente. Mi conclusión fue que depende mucho de cada persona, no se puedes aseverar que los planes de pensiones son malos y son mejores los fondos de inversión.

    Los planos de pensiones son buenos:
    - Si los rescatas en forma de renta.
    - Si cuando lo rescates, tu tipo marginal de IRPF es menor que el actual.
    - Si te quieres jubilar de forma anticipada.

    Por otra parte, lo malo (o bueno, según se mire) es que el dinero que metas no puedes sacarlo en 10 años. Por esta razón lo mejor sería tener una cartera formada por fondos de inversión y planes de pensiones.

    Un saludo, Borja.

  7. #8

    Andrestdu

    en respuesta a bfs1981
    Ver mensaje de bfs1981

    Gracias, Borja. Me alegra ver que no soy el único que se lo plantea así.

  8. #10

    Sus2pe

    Personalmente opino que los planes de pensiones son favorables fiscalmente solo cuando no tienen ganancias (puesto que éstas tributan como si fuesen rendimientos de trabajo), pero en este caso el plan sería un desastre como inversión.

  9. #11

    Andrestdu

    en respuesta a Sus2pe
    Ver mensaje de Sus2pe

    Buenas Sus2pe y gracias por aportar. Sin embargo, no acabo de ver tu punto de vista. El gran problema de los planes de pensiones es que cuando tengas que rescatarlo, tanto si es de una vez como si es en forma de renta, toda tu inversión estará sometida a impuestos: tus ganancias y tu dinero ahorrado. Ese es el motivo por el que la gente los considera un timo. Lo que yo creo es que sus ventajas fiscales (la desgravación de Hacienda en concreto) se pueden usar para compensar eso.

  10. #12

    Sus2pe

    en respuesta a Andrestdu
    Ver mensaje de Andrestdu

    A mí no me gusta nada que las ganancias de los planes de pensiones tributen como rendimientos del trabajo. Además, como es a futuro, dependerá de la relación (impuestos rendimientos del trabajo)/(impuestos rendimientos de capital) que haya en el momento de jubilarse para que compense o no el aumento de capital generado por el ahorro de impuestos inicial. Si las pensiones se terminan pagando con cargo a impuestos parece lógico pensar que el IRPF subirá y dependiendo de quién gobierne subirán más los impuestos a rendimientos del trabajo que los de capital o viceversa. O sea, todo incertidumbre.

  11. #13

    Lodero

    Gracias por los posts, muy instructivos.
    Una variable que no ha sido tenida en cuenta, y que quizás tenga una influencia no pequeña, es la inflación, no? Al diferir impuestos, no se "gana" ese diferencial?
    Un saludo y mi agradecimiento de nuevo

  12. #14

    Jrm10

    Yo os voy a dejar por aqui mi experiencia con Plan de Pensiones, de empleo, rescatado el pasado mes de octubre y sin haber acabado por supuesto con el tema de la fiscalidad (esto sera el proximo mes de Junio)

    El plan se inicia en Diciembre de 1992 y me decido a ver si hay algun otro plan que hubiera comenzado por aquellas fechas o cercanas para hacer una compracion, no encuentro este segundo plan, pero si encuento un F.I. que ha comenzado con fecha 14/1/93, hay diferencia de 15 días, como comprenderias en un recorrido de casi 25 años 15 días no parece nada.

    Monto una excel trasladando las mismas aportacion del Plan al Fondo, el resultado es que que el FONDO ha obtenido 7,4 veces el capital que he rescatado en el PLAN a la misma fecha de su finalizacion.

    He observado los siguientes hechos relevantes, tanto el Plan como el Fondo alcanzan el maximo valor de la participación el 16/7/2007, el Plan alcanza el valor minimo el 9/3/2009 y el Fondo el 22/3/2009, a partir de estas fechas ambos empiezan a remontar aquella crisis.

    El Plan sufrio un batacazo de un 36% el fondo del 58%.

    El Plan a fecha final del pasado febrero aun no ha alcanzado su maximo valor anterior, el Fondo lo supero con fecha de 13/2/2013.

    La gestora del Plan ha tenido diversos gestores en el trascurso del tiempo y varios cambios en los objetivos de inversion, el Fondo durante el mismo tiempo solo ha tenido un cambio en los gestores y sigue con elmismo modelo de gestion.

    Mi conclusion el Plan lo ha hecho muy mal y el fondo muy bien.

    Saludos

  13. #15

    Andrestdu

    en respuesta a Jrm10
    Ver mensaje de Jrm10

    Buenas, JrM. Me parece valiosísima tu aportación. Muchas gracias.
    Mucho mejor que las cábalas teóricas son siempre los casos reales. Sólo una pregunta: ¿has tenido en cuenta las deducciones al plan? Ese dinero que Hacienda devuelve hay que contárselo como positivo. Aun así, cada vez veo más claro que por muchos números que uno haga, el plan resulta bastante perdedor en comparación.
    La única ventaja que le veo es que te obligas a no tocarlo salvo auténtica necesidad laboral o de jubilación, pero incluso así, hay otros momentos en la vida en que también sería necesario rescatarlo y como no están contemplados por ley, no se puede.
    Pensaba abrirme uno con Indexa Capital, porque tiene las comisiones más bajas de largo y una diversificación que me parece óptima. Pero ahora ya no sé...

  14. #16

    Jrm10

    en respuesta a Andrestdu
    Ver mensaje de Andrestdu

    No, a fecha de hoy, no las he tenido en cuenta, espero hacerlo cuando haga la declaracion de la renta de este año.
    Tal como van saliendo los numeros me parece que en mi caso no ha sido buena idea el tener este plan, pero hay que tener en cuenta que este F.P.es de empleo, luego la empresa tambien tenia que aportar y pienso que a ella si que le ha salido algo mejor sus aportaciones al plan.
    En el inicio del plan año 92 tuve que decidir si seguia con lo que habia antes, un seguro denominado de superviviencia, o cambiar al P.P. echando la vista atras la mas favorecida por esto creo que fue la empresa.

    Saludos.

Autor del blog

  • Andrestdu

    Novato rankiano, pero aprendiendo cada día. Una cosa sí sé ya: lo peor de todo, las comisiones.

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