ING e ING Direct, aclarando la situación

Yo acabo de comprar unas acciones por ayudar a ING no por nada, 404,78euros con las comisiones 421,24 euros a 9,01 accion. Me hace gracia esto del broker naranja miro a Iberia y tengo -50,71% de rentabilidad pero han subido algo, compre 70 titulos de esos a 4,03 288,95euros bajaron a 1,35e y compre 30+ 41,72 y ahora todas ellas no superan los 159 euros jajaajja y que tal mapfre me daban 71,30 euros o acciones y yo por probar pido acciones 23 ahora 61,64e y bueno que le voy a hacer a esperar, mis perdidas no son grandes sin vacaciones no ahorro nada salgo menos de lo habitual pero no me privo de mis caprichos y comer y cenar casi todos los dias con los colegas, que cae ing bueno a esperar el fondo de garantia del estado holandes pero lo dudo, esto no es el Forun Filatelico, ok

Saludos a todos
Mis Experiencias.
Apoyo ING DIRECT

Fernando respeto mucho tu opinión y tu punto de vista del lado fundamental,pero hacer comentarios y sacar conclusiones sobre la caída del viernes,o sea,opinar como un técnico lo que hizo y deberia hacer segun tu,creeme no es tu fuerte.
Lo que te esta pasando es muy fácil,tu como la mayoria no habeís interpretado las nuevas reglas de juego (o no lo hicisteís con la velocidad que requeian,quizas porque no contemplabaís esta posibilidad de antemano y eso hizo que vuestro proceso de digestión a ese cambio fuese mas lento),que han cambiado de forma muy rápida y drástica y en la mayoria de casos "esta situación histérica,irracional y fuera de lo normal" ha terminado con la mayoria de vuestras reservas,antes de que la situación haya vuelto a su punto de equilibrio.Por mucha razón que tengas (que no digo que no,porque no lo se) esta situacion "anormal" puede durar mucho mas que vuestros recursos finitos y hasta que no entendaís esto,sera la tumba de muchos de vosotros.

... y antes del almuerzo de media mañana, 23% y subieeendo.

Hola,
Para los que deseen tranquilizarse un poco, se agradece este post templado y sin alarmismos que intenta explicar bastante bien la situación:
http://www.riesgoymorosidad.com/ing-direct-y-el-fondo-de-garantia-de-depositos/

Hola Fernan2,

Te habñia publicado algún comentario como anónimo finalmente me he registrado en Rankia (Yordomo).

Primero de todo, e imaginándome el bombardeo que has debido de sufrir estos días, te mando saludos y muchos ánimos (no creo que sean necesarios, no obstante, pero seguro que se agradecen).

Ahora mismo INFORMACIÓN = PODER, y eso creo que fue lo que pasó el Viernes. No había datos de qué estaba pasando con ING, no se sabía si era una inyección, un rescate, la madre del topo... Ahora que ya la tenemos por parte del banco, cosa muy de agradecer, y comentada por foreros y blogueros como tú, parece que las aguas vuelven a tu cauce.

Sobre los carroñeros y demás gente que incapaz de hacer competencia leal, recurre ahora a la desleal para captar pasivo, lo que ya he dicho en otros sitios: CADA CUAL VERÁ EN MANOS DE QUIÉN PONE SU DINERO. Y estoy hablando, antes que en términos económicos, en términos éticos.

Por cierto, cuando quiebre (o haya que rescatar, o lo que quiera Solbes que ocurra) un banco Español, de esos con oficina donde reclamar... ¿¿Será el director el que de su bolsillo saque una chequera y devuelva sus aportaciones a sus confiados clientes??

Saludos.

Se dispara ING en la bolsa un 20 %

http://www.cincodias.com/indice/eurostoxx/

ING Direct en El Confidencial:
César González Bueno (ING España): "No se trata de un rescate. La entidad está sana"

El ratio de capital de ING, es decir, su "colchón" financiero, ya se situaba bastante por encima de los objetivos fijados por los reguladores europeos. La inyección de fondos públicos aprobada por el Gobierno holandés aumentará el ratio de capital Tier 1, que indica la capacidad de las entidades financieras para absorber pérdidas en torno a un 8%. A septiembre de 2008, el ratio de ING se encontraba en el 6,5%, según Bloomberg. Actualmente el mínimo exigido en Europa se encuentra en el 4%.

La iniciativa supone "tomar la iniciativa", porque hasta ahora los gobiernos y las instituciones financieras iban "a remolque de las situaciones". En este sentido, el directivo apuntó que ING es "un grupo ejemplar" y explicó que la inyección de capital refuerza "aún más su capital, en previsión de turbulencias futuras".

Buenas noticias...

http://www.elpais.com/articulo/economia/grupo/ING/dispara/21/Bolsa/intervencion/Gobierno/holandes/elpepueco/20081020elpepueco_1/Tes

10.65$ = 7.91€

Mis disculpas, el anterior comentario, es mío.

Saludos

MidNight

Como no tengo tiempo real, voy entreteniéndome mientras miro a cuanto abre, aunque ya he decidido qué hacer y me da un poco lo mismo.

Bajo mi punto de vista, el viernes hubo pánico por desconocimiento del porqué, que probablemente se corrija, no sé si hoy, o en tiempos venideros. Muy mal gestionado el tema, considerando que, en los tiempos que corren, cualquier tema de este calado iba a ser malinterpretado sin tregua.

No voy a vender mis acciones, lamentablemente compradas hace justo un mes, y digo lamentablemente porque si llego a intuir ésto, las pesco hoy en la apertura. Tampoco voy a comprar más pues no tengo liquidez para arriesgar, (considero que cualquier inversión en bolsa es un riesgo hoy en día).

Resumiendo, que los clientes pueden estar tranquilos, ya que les cubren hasta 100.000 por titular/cuenta en el F de G holandés (estaría bien que también lo cubriese el español, y si quiebra te diesen el doble, pero me temo que no va a colar). Los accionistas nos hemos llevado un buen susto, que espero pase en breve. Por cierto, que el F de G también cubriría las acciones del broker, según tengo entendido, hasta los 100.000 famososo euros.

Agrdecer a todos los que han estado al pie del cañon este fin de semana, rebuscando info debajo de las iedras par aclarar en lo posible en entuerto.

Saludos y que vaya bien.

Buenos días, Me gustaría hacer una puntualización como "pillado" en fortis. Fortis en verano suprimió el dividendo intermedio y amplió capital, también para "incrementar su solvencia". El mercado lo interpretó fatal y se despidió al CEO. Supongo que eso es lo que el mercado está temiendo en ing, que acabe como fortis, una nacionalización en que los accionistas lo pierden casi todo.
No soy un experto en banca, pero vigilad las cuentas de titulizaciones. Fortis tampoco tenía a priori problemas de solvencia, pero con sus ratios. Creo que no nos podemos fiar de los ratios en un banco, funcionan si no hay problemas graves, y ahora los hay. Por ejemplo fortis tenía unos 975000 mill activo, 20000 mill fondos propios y exposición subP de 36000 mill. Como corolario a tu post del otro día, habría que recordar que los bancos son puro apalancamiento.
Saludos

Fernand2 tronco, esta visto que van todos a por ING...

Yo ya dije que el director de "mi otro banco" me advirtio hace años que ING iba a quebrar en un par de semanas...

No le hize ni caso y mantuve mi CUENTA NARANJA con mogollon de pel@s aumentando mes a mes con un buen TAE y ninguna comision.

Siempre he estado tranquilo con mis pel@s en ING, incluso estas ultimas tres semanas... Hoy lo estoy mas aun, siguiendo la cotizacion de la accion para entrar y ser socio tuyo tan pronto como encuentre ocasion.

Luis tronco, te dejo el enlace sobre la garantia de los depositos de ING.

Fernan2, yo la verdad no termino de entender el motivo de esta caída tan impresionante.

Supongo que la mayoría de las acciones de ING estarán en manos de fondos de inversión y planes de pensiones más que en particulares.

¿Por qué sus analistas no lo han visto tan claro como tú?

Hay quién comenta que tiene que ver con el apalancamiento de ciertos derivados, o sea, en un hecho intencionado.

Lo que sí parece claro es que ING no tiene problemas de solvencia, en todo caso, de liquidez que es algo muy distinto y que, tarde o temprano su cotización tiene que repuntar, posiblemente, con violencia.

El miedo es mal consejero para las inversiones...

Ante esta situación es difícil actuar.

ING GROEP N.V. NYS 10,65
ING GROEP N.V. AMS 7,34

Que diferencia hay entre las 2 ?

A la pregunta de la garantia de los 100.000euros en España aqui va un enlace:
http://www.fgd.es/es/entidades_bancos.html
Busca ahi si esta ing direct en el fondo de garantia de depositos, ok.

Saludos voy a compra pero no se cual de las 2 , por lo que he visto la primera de 10,65 es en USD y la seguda a 7,34 EUROS , pero aparte no se nada mas .

Saludos

Mi humilde explicación.

Ing ha "colocado" de un plumazo una emisión de 10.000 millones de deuda al 8,5% para reforzar us liquidez, y lo ha hecho en condiciones "ventajosas", pues no se puede acceder a los mercados actualmente. Desventaja para el accionista: habrá que pagar estos intereses (sólo si se reparten dividendos) y, cuando se quieran cancelar, habrá que pagar 15.000 millones
Entiendo que llegado este punto esto es bueno para la empresa (creo que cualquier empresa que necesite financiación se daría por satisfecha actualmente)
Para el gobierno holandés, financieramente (aparte consideraciones políticas, daños que evitan a la economía, etc) NO es una buena inversión, pues corre con unos riesgos a cambio de unos beneficios limitados.

Otro tema es cómo reaccionarán los mercados ante lo que aparentemente es una buena noticia pero que denota que ha habido debilidad. Posiblemente mañana haya una apertura bajista bastante fuerte.

Pronto deberíamos ver operaciones similares en España. Otra explicación es que se den/hayan dado en secreto y no se den a conocer (quizá por el tema de la profecía autocumplida el secreto no sea tan deleznable, aunque yo soy más de la opinión de mostrar la cruda realidad).

Saludos,

Toni Fer

Pues yo no estoy del todo de acuerdo contigo Fernan2.
Te apoyo en lo que ING es un banco solvente y en circunstancias normales no tendría ningún problema, pero como tu mismo dices éstas no son circunstancias normales.
Cualquier banco puede quebrar si van a por él, hasta el BBVA y el Santander, que ahora mismos son de los más seguros del mundo. Si todos los clientes sacan sus ahorros en masa no hay banco que lo soporte. Esto que parece tan básico es algo que todavía no se entiende por la incultura financiera tan granda que hay. La gente se piensa que su dinero en el banco es un dinero "físico" (en papel), cuando en realidad no es más que un número. Ese dinero se usa para hacer inversiones a largo plazo y ninguna entidad financiera lo posee totalmente. Una vez leí que sólo un 10% del dinero que existe en la economía mundial existe físicamente (en papel móneda). El resto no son más que anotaciones en una cuenta.
Por eso te digo, que ING ha despertado muchas envidias porque le ha quitado muchos clientes a media Europa. Han ido a por él y como lo sigan haciendo lo harán quebrar. No me extrañaría nada que acabara como Fortis.
Sé que es una locura, que sus ratios son muy buenos, pero lo mismo pasa con otros bancos iguales o mejores y si empiezan a soltar rumores desaparecerán de la noche a la mañana. Aunque lo reconozcas, eso es lo que temen todos sus accionistas y sus clientes (entre los que me incluyo).
A ver qué pasará en los próximos meses pero no se ha escrito la última palabra sobre esta historia.

Tengo dos preguntas a ver si alguien las sabe contestar:
1)¿ING Direct España tiene la protección del fondo de garantía hasta 100 mil euros del Banco de Holanda pero también la tiene del Banco de España?
Lo que necesito es un enlace oficial donde lo diga. Si alguien lo tiene por favor, que me lo pase.
2) Además, yo tengo acciones contratadas con el broker de ING. Como lo considero una Entidad seria, espero que mis acciones sean mías efectivamente, y no haya ninguna pifia. El único justificante que tengo es el que me proporciona ING. ¿Hay alguna manera de saber si realmente tengo esas acciones que no sea vía ING Direct?

Saludos.

Luis

No hay nada cómo estar bién informado. Da mucha tranquilidad ver que hay blogs/foros/webs de calidad con gente bien formada. Lo malo es la abundancia en los que sólo dan meras opiniones sin saber de qué se habla... Gracias

Gracias por la aclaracion

Os paso tb el texto original de ING:


ING to strengthen core capital by EUR 10 billion


ING to issue EUR 10 billion of core Tier-1 securities to Dutch State

Transaction boosts Bank core Tier-1 ratio to 8%, strengthens Insurance balance sheet and reduces Group Debt/Equity ratio to 10%

Core capital issue is non-dilutive to outstanding share capital

ING to pass over final dividend for 2008

ING announced today that it has reached an agreement with the Dutch government to strengthen its capital position, creating a strong buffer to navigate the current market and economic environment. ING will issue non-voting core Tier-1 securities for a total consideration of EUR 10 billion to the Dutch State. The transaction will bring ING Bank's core Tier-1 ratio to around 8%, will strengthen the insurance balance sheet and will reduce ING Group's Debt/Equity ratio to around 10%.

The strengthening of ING's capital follows the plans the Dutch government announced on 9 October to make capital available to financial enterprises that are fundamentally sound and viable. ING appreciates the measures the Dutch government is taking to boost confidence and stability in the Dutch financial system.

"Our capital position was in line with previously targeted levels and regulatory requirements. However, market conditions have changed dramatically in recent weeks and have led to an internationally recognised belief that going forward, in this market environment, capital requirements for financial institutions should be higher," said Michel Tilmant, CEO of ING. "We feel that at this time it is prudent to raise our core capital to reinforce our strong competitive position in this changing landscape.

"This transaction does not dilute our existing shareholders while providing additional security to our 85 million customers. It reinforces our commitment to our strategy, management of our business portfolio and disciplined approach towards risk and capital management. ING will continue to build its franchise in the long-term interests of all stakeholders," added Michel Tilmant.

FINANCIAL DETAILS
ING will issue 1 billion non-voting core Tier-1 securities to the Dutch State at a price of EUR 10 per security. The Dutch Central Bank classifies the securities as core tier-1 capital. The securities are pari passu with ordinary common equity meaning the Dutch State will rank exactly the same as common shareholders. The structure of the transaction is designed to avoid dilution of existing shareholders. The security is only transferable with the permission of ING and the Dutch Central Bank.

ING has the right to buy back all or some of the securities at any time at 150% of the issue price. Further, ING has the right to convert all or some of the securities into (depositary receipts for) ordinary shares on a one-for-one basis, from three years after the issuance onwards. If ING chooses to do so, the Dutch State can opt for repayment of the securities at EUR 10 in cash.

The coupon on the core Tier-1 securities is only payable if a dividend - either interim or final - is paid on common shares over the financial year preceding the coupon date. The annual coupon per security will be the higher of EUR 0.85 or an amount equal to 110% of the dividend paid on ordinary shares for the year 2008, 120% for 2009 and 125% from 2010 and onwards.

Given the exceptional circumstances, ING has decided to pass over the final dividend for 2008, leaving the total 2008 dividend at the EUR 0.74 per share that was already paid as interim dividend.

ING Group will use the proceeds of the transaction to increase shareholders' equity in ING Bank by EUR 5 billion and to strengthen the balance sheet of ING Insurance by EUR 2 billion. The remaining EUR 3 billion will be used to reduce the Debt/Equity ratio at ING Group from 15% to around 10%. After this transaction, ING Bank's core Tier-1 ratio will be around 8%, with ING Bank's Tier-1 ratio above 10%.

CORPORATE GOVERNANCE
Under the terms of the agreement, the Dutch State obtains the right to nominate two members for the ING Group Supervisory Board, to be elected at the ING General Meeting of Shareholders in 2009. These nominees will be represented on the Audit Committee, Corporate Governance Committee and Remuneration and Nomination Committee of the Supervisory Board and will have approval rights for decisions concerning equity issuance or buyback (except in connection with this transaction) and strategic transactions with a value equalling more than one quarter of ING's share capital and reserves.

The ING Supervisory Board will review the remuneration policy for the Executive Board and senior management to align it with new international standards. This will include linking incentive schemes to long-term value creation and risk. All members of the ING Executive Board have volunteered to forego all bonuses - either in cash, options or shares - relating to the performance in 2008 and limit exit-arrangements to a maximum of one year's fixed salary.

The capital strengthening transaction is expected to be settled by 12 November 2008.