Destripando las compras mensuales tercera parte: Índices

En el libro el inversor inteligente, de Benjamin Graham, hay un par de páginas dedicadas al asunto de promediar mensualmente, no pone que el haga eso, lo pone como por casualidad.

El problema de la bolsa si nos referimos a comprar, es ese que usted mismo señala "¿como demonios se aguantan los periodos negativos?", para mi eso de aguantar sin saber hasta donde te pueden llevar y cuanto y durante cuanto tiempo puedes estar perdiendo dinero, dependiendo de la suerte y sin controlar absolutamente nada, es una completa barbaridad.

Usted dice:"El capital disponible debe de ser enorme para poder comprar todos los meses el/los activo/s, suban o bajen y por otro lado, en caso de que bajen tienes que tener capital mas que suficiente para aguantar todas esas caídas y encima seguir comprando...(¿Promediar a la baja?). ¡Y encima muchos de aquí dicen que es una estrategia de las menos arriesgadas!"

En la cuarta parte, https://www.rankia.com/blog/acciones-ibex/2453247-destripando-compras-mensuales-indices-cuarta-parte,
se hace una simulación realizando compras 1 vez al año, lo cual de entrada da mejor resultado y además es mucho más factible para la mayoría de los inversores realizar un pago anual que un pago mensual, pero a pesar de todo, el problema es el de siempre, necesitas que suba, por tanto si necesitas que suba es mejor fijarse en las acciones o activos que están al alza y dejar de lado aquellos que están a la baja.
Cuando tienes buenas cartas apuestas, cuando tienes malas cartas no apuestas nada.
Esto no te garantiza unos aciertos del 100%, que es lo que pretende la mayoría con esa actitud infantil de o gano o aguanto hasta que gane algún día, pero lo que si te garantiza a la larga es que las probabilidades de ganar dinero están a tu favor, que es en esencia de lo que se trata.
Yo tanto si gano como si pierdo en una operación nunca cambio mi idea al respecto, si volviera a suceder lo mismo vería la operación de la misma manera, yo no tengo ningún problema por modificar mi opinión y cambiar la chaqueta si el mercado me lo indica, por el contrario la mayoría tienen un gran problema con cambiar sus opiniones y admitir pérdidas, cosas que por cierto se da en todos los negocios incluso los ilegales.
Para poder ganar a la larga tienes que deshacerte de todas aquellas acciones que se salen de tu carril y que son un lastre potencial.
¿Que todo era una broma y que la acción vuelve a ser alcista y cumple tus condiciones?
Algunos se reirán y pensarán que quedándose quietos tienen la vida solucionada, pero tu ignoras las risas y vuelves a comprar sin problemas.
En una de estas "bromitas" la acción se vendrá abajo de verdad y estará así sabe Dios cuanto tiempo, véase Banco Espíritu Santo, del cual ya hable en el foro hace meses, llegado ese momento se cumple el refrán: El que ríe el último ríe el doble.
Hay mucha gente en bolsa que sólo lleva en esto dos o tres años y otros que llevan más tiempo pero no han aprendido nada y han optado por lo que hace la mayoría, pero yo he visto a mucha gente hacer todo tipo de barbaridades en vivo y en directo y si algo he aprendido es LO QUE NO HAY QUE HACER.
Si sabes eso ya avanzas muchísimo.

Muy interesante. No conozco el sistema Benjamin Graham pero por los comentarios que te hacen los invesores de sistemas B&H tengo la impresión de que estas criticando el sistema de Benjamin Graham tomando solo una parte de el.

Para mi la clave en este asunto, y por lo que te doy en cierto modo a ti la razon, es ¿como demonios se aguantan los periodos negativos? El capital disponible debe de ser enorme para poder comprar todos los meses el/los activo/s, suban o bajen y por otro lado, en caso de que bajen tienes que tener capital mas que suficiente para aguantar todas esas caidas y encima seguir comprando...(¿Promediar a la baja?). ¡Y encima muchos de aqui dicen que es una estrategia de las menos arriesgadas!

En el punto 1 hay que decir que a veces es bueno, a veces malo, puesto que puedes salir con pérdidas y a veces muy bueno puesto que das con una montaña sobresaliente o similares, lo cual por cierto es lo que se busca cuando uno se orienta hacia acciones alcistas, aunque lógicamente no siempre se encuentra, pero tienes más papeletas así que comprando acciones que no paran de hundirse.

El punto 2, lo de la suerte, no es cuestión de suerte precisamente.
En los ejemplos mencionados, en esos momentos las acciones estaban alcistas, podían haber subido hasta la luna, mientras no rompan nada todo es posible, especialmente ese parecía el caso de Unión Fenosa hace ya unos cuantos años, pero no fue así, pero en cualquier caso lo correcto en aquella época era mantener esa acción puesto que no rompía nada y seguía alcista.

Por cierto, en la edad de piedra no sabían porque nacían los niños, y pensaban que era cosa de suerte o de los Dioses que lo decidían todo.

Los stop se pueden colocar de muchas maneras, pero lo mejor casi siempre, suele ser un stop en precio.
La característica principal de un stop en precio, en mi humilde opinión es que ESE PRECIO NO PUEDE HABERSE TOCADO EN X TIEMPO.
Por ejemplo si tenemos una orden de disparo en 10 y un stop vamos a suponer en 9, ese 9 no puede haber sido tocado recientemente, lo cual por cierto es muy lógico, puesto que tu stop tiene que ser por decirlo de alguna forma territorio virgen, aunque sea por poco. A lo mejor el precio que han tocado ha sido el 9.02, pero no el 9.
Por poner un ejemplo, hay dos momentos en los que el stop se puede mover a la baja con el esquema con el que trabajo actualmente, 1 en cuanto pagan dividendos, esto es lógico puesto que se lo descuentan al precio y por tanto a toda la serie histórica. 2 si sucede lo siguiente: imaginemos el ejemplo de antes precio de disparo 10, stop 9, imaginemos que a la semana siguiente abren en 9.50 y bajan hasta 8.80, y en mitad de la semana se ponen a subir tocan el 10 y terminan por ejemplo en 9.99.
En mitad de la semana en cuanto tocan el precio de disparo tu stop inicial es el 9, PERO AL CERRAR LA SEMANA, dado que por el medio del camino hicieron 8.80, tienes que ajustar tu stop inicial por debajo de ese 8.80, a partir de ahí sólo puede subir, excepto que paguen dividendos.
Estas son las dos únicas excepciones y el caso 2 no es muy frecuente, pero algunas veces sucede.
Una vez que salta un stop, ya sea con beneficios o con pérdidas, ahí que salirse, a veces en el punto del stop entran en una zona de compás de espera o lo que sea, otras veces no y más tarde puede aparecer otra señal de compra, lo que quiero decir es que el hecho de que te salte el stop no significa que la acción no pueda recuperarse, claro que puede recuperarse, y puede volver a cumplir con tus requisitos de entrada más adelante, pero una persona tiene que controlar sus riesgos en bolsa, 1 para no perder el tiempo 2 además de eso para no dejar el dinero atrapado en valores que sabe dios a donde pueden ir a parar y no poder entrar en valores que son oportunidades de compra puesto que cumplen con los requisitos que le exigimos a una acción alcista.
Observo que usted está todavía en la fase aciertos del %, puede usted acertar más del 50% y perder dinero (en las martingalas se pueden alcanzar más del 90% de aciertos, pero cuando pierdes lo pierdes todo o casi todo), y también puede acertar menos del 50% pero terminar ganando dinero.
Tiene que ganar de media con las ganadoras más de lo que pierde, eso es lo primero, lo segundo y esto es muy importante y casi nadie lo aplica se llama gestión de riesgo, lo cual nos dice la cantidad de dinero que colocamos en cada operación.
Un simple ejemplo, supongamos que usted dispone de 100000 para invertir, y lo divide en 10 unidades de 10000 euros, la máxima perdida que admite por unidad es del 10% o sea 1000 euros, lo cual para toda su cuenta es un 1%.
Pues bien, tenemos una operación con un riesgo del 20%, apostamos 5000 euros (puesto que el 20% de 5000 son 1000 euros)supongamos que sale mal, pérdida de -1000 euros. La siguiente operación riesgo del 5%, apostamos 20000 euros (puesto que perder el 5% de 20000 son 1000 euros), ganamos un +8%, lo cual se traduce en unos beneficios de +1600 euros.
Saldo -1000 euros y +1600 euros, beneficios de +600 euros.
Ahora vamos a ver la misma operación iniciada por el típico inversor medio que sólo mira los % y no sabe que hay que apostar diferentes cantidades en un función de un ratio fijo frente a nuestra cuenta.
100000 euros, divididos en 10 unidades, sin gestión de riesgo de ninguna clase.
primera operación riesgo de pérdida del 10% coloca 10000 euros, sale mal y pierde -1000 euros.
Segunda operación riesgo de pérdida del 5%, coloca otra vez 10000 euros, sale bien y gana un +8%, beneficio de +800 euros
Saldo final -1000 euros y +800 euros, total -200 euros.
Y este es un ejemplo de poca monta, los hay mucho más sangrantes, y así operación tras operación, y año tras año, la diferencia entre tener una gestión de riesgo y no tener ninguna puede dar lugar a un resultado que oscile entre 1.mucho mejor o 2.imensamente superior.
Para saber que los stop funcionan hay que estudiar el tema, y si hablamos de stop en precio vas a tener que pasarte muchas horas en algún lugar donde hay muchas pantallas y mucha gente haciendo toda clase de cosas bursatilmente hablando, en otras palabras vas a tener que entrenar y entrenar hasta que tu cerebro se reconfigure, puesto que eso es lo que tiene que hacer.
La experiencia de mucha gente con los stop suele ser negativa, y esto es así porque no se molestan lo más mínimo en investigar el tema, los colocan donde les da la gana y después dicen que no funcionan.
Los stops son como todo, un porcentaje de ellos va a saltar con pérdidas quieras o no, puesto que no hay nada al 100%, pero a la larga si sigues un criterio bien estudiado te permitirán, 1- cortar las pérdidas 2- asegurarte los beneficios 3-librarte del mal, lease estrollamientos.
Yo he visto muchas veces, y este año ya van unas cuantas, saltar un stop, y da igual si ganas o si pierdes, el caso es que salta y en unos días baja un -10% y a la semana siguiente sigue y vete tu a saber donde va a parar.
Si el valor vuelve a cumplir con los requisitos se compra sin problemas, pero de vez en cuando el valor se pone bajista y el tema se va prolongando en el tiempo, y cuando te das cuenta le echas un vistazo y ves que desde que te saltó el stop ya ha caído un -25% o un -50% o cualquier otra barbaridad.
En bolsa no hay que preocuparse de cuanto se puede ganar, eso viene sólo, conviene mucho más prestar atención a los riesgos y evitar los enganches.

Ese caso que menciona puede ser totalmente válido y lo que me demuestra es que:
1. Su market timing es muy bueno
2. Tiene mucha suerte
3. Ha perdido un x% del capital al saltar el "execute loss"

Que usted mencione x operaciones que le hayan salido bien no quiere decir que sea apto para todo el mundo, y menos para aquellos que no tengan tanta suerte o tan buen ojo para situar los stop. Según su estrategia usted perderá un porcentaje de su cartera cuando una operación le salga mal, ya que no otorga la posibilidad de recuperación del precio.
En su estrategia cuando realiza las compras? Que criterio usa que le "garantice" que esa operación finalizará en positivo más del 50% de las veces?

Por otra parte, usted menciona "y siguieron cayendo", hasta cuando? Nunca recuperaron el valor inicial?

Usted dice: "Si llega un cisne negro da igual la estrategia que uses, te irás a "tomar por culo" de todas maneras..." y añade "Que puedes perderlo todo? por supuesto... sino no habría recompensa"

Yo hace ya unas cuantas semanas, cuando el ibex 35 empezó a caer, en la primera vuelta, mantenía posiciones abiertas en OHL y GRIFOLS, un día me saltó el stop y esa misma semana, cayeron no me acuerdo ahora mismo exactamente, si un -8% o un -10%, y después de regalo cayeron más, posteriormente han rebotado algo pero ni se han acercado al precio al que saltó el stop y a día de hoy continúan pintando mal.

Si usted se protege el daño queda limitado. Si usted se protege usted tiene el control. Si usted no se protege se expone a que el mercado, tarde o temprano le chulee.
Recuerdo en Octubre del 2008, sólo había una acción alcista en el ibex, Unión Fenosa, mientras que las acciones durante ese 2008 caían entre el -70% de unas y el -30% de otras, Unión Fenosa acumulaba un +10% o algo así, poca cosa, pero desde luego mucho mejor que perder con las bajistas que eran todas las demás.
Pues bien, unos meses más tarde, cuando algunas acciones empezaron a ponerse alcista, un día saltó el stop de Unión Fenosa, esa misma semana cayó un -10% o algo así, tendría que mirar los datos exactos, el caso es que no paró ahí y cayo y cayó durante semanas y semanas vomitando todo con intereses y poniéndose a la par de la caída de sus compañeras en un tiempo record.

Imagínese que en ambos casos me quedo ahí esperando que baje el espíritu santo, eso sería un completo desastre.
Si usted no se protege de ninguna manera su esquema le expone al máximo riesgo. Es cierto que sin riesgo no hay recompensa, pero hay que matizar que sin mantener el riesgo bajo control no vamos a ninguna parte.
Si usted le consiente de todo al mercado, no se sorprenda de que el mercado haga con usted lo que le de la gana, lo puede llevar arriba pero también lo puede llevar a los infiernos.
Puede usted ser un atracador de bancos bursatil, o sea un tipo que no calcula los riesgos, no mira nada, no tiene paciencia, entra en el primer banco que se le pone por delante, y se piensa que atracar un banco es sólo cuestión de valentía y de suerte.
Con ese esquema puede ganar durante un tiempo, hasta que lo calzen bien calzado.
Por el otro lado puede ser un tipo que se anda con cuidado, que analiza los riesgos, calcula los movimientos, estudia la situación, tiene la paciencia suficiente para esperar el momento más propicio y que a pesar de todo, si antes de entrar en acción observa algo que no le cuadra, es capaz de dar marcha atrás y dejar el plan de acción desactivado.
Puede ser usted el hilo corriente, o puede ser otra cosa.

Yo sigo viendo que los ejemplos que pone ustedle desautorizam cruelmente su tesis. Excepto el Nikkei todos loa demás índices son aptos para el B&H.

Lo de mezclar astronomía... prefiero ni comentarlo. De verdad.

Eso sí. A largo plazo ya ve que la atmósfera es respirable y el.cielo azul. Otro antiejemplo (aunque no viene a cuento aquí) de su tesis.

Saludos.

"Por cierto, el 99% del universo es materia oscura, el resto se reparte entre planetas, estrellas y demás."

Que va! las ultimas estimaciones no se acercan. Son 68,3% de energía oscura, un 26,8% de materia oscura y un 4,9% de materia ordinaria.

Si llega un cisne negro da igual la estrategia que uses, te irás a "tomar por culo" de todas maneras... No hay estrategia perfecta pero el B&H con compras mensuales "en empresas fuertes" me parece de las menos arriesgadas... Que puedes perderlo todo? por supuesto... sino no habría recompensa

Hola sacrafame! Opino igual que tú, llega un cisne negro y adiós muy buenas... Y ya no te digo si vas apalancado...
Un saludo!