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Veinten 03/06/09 17:55
Ha respondido al tema VERDADERAS INTENCIONES
Hola Repeve, voy a intentar comentar siguiendo tu mismo orden lo que me parecen dudas sobre el procedimiento y espero no se me vuelva a borrar lo escrito. Luego, ya analizarás y decidirás por tí mismo. Dices que la última palabra han de darla los afectados..Así ha sido. Durante la fase común del procedimiento, se han podido presentar convenios con plan de viabilidad como alternativa a la más que probable liquidación. Y se presentó uno que es una indecencia por la empresa. ofrecen que renunciemos a la recompra de los sellos pactada en contrato y que nos hagamos "accionistas" de afinsa para no reclamarle sus responsabilidades a Cano y compañía y a cambio, nos dan acciones de la empresa, que no valen nada de nada. Ese "convenio" cogió al Juez en pleno "cambio de destino" y dada la eventualidad, no se rechazó, quedando encima de la mesa. Las Plataformas, de ninguna manera lo aceptaron -aunque no llegó a presentarse- por considerar que era una segunda estafa y con más agravantes. Luego, los afinseros que sueñan con volver a cobrar sueldos millonarios -a tu costa y a la mía- contrataron un despacho juridico para presentar otro convenio que para mí, es de idéntico origen: afinsa=Cano. Este segundo conveniooculto es eso: ocultado a los afectados, sin garantías, sin avales y un nuevo golpe para los afectados. Los despachos de abogados, no redactaron convenio alguno por considerar que afinsa, está muerta y sin posibilidades de volver a funcionar. Y eso es claro. ¿Tú volverias a invertir un centimo con ellos si te devolviesen mañana tu dinero?. Por otra parte, ¿tú compraste SELLOS porque te gustaban y te parecian "bienes de inversión" o simplemente en la confianza de que te darían una "RENTABILIDAD"?. ¿Crees que afinsa podría volver a montar la trama de los sellitos tras haber descubierto la Agencia Tributaria, los Juzgados, etc. que el chiringuito no tenía negocio real? Y peor aún: ¿pondrías un céntimo en una empresa "llevada" por estos afinseros desesperados en volver a montar el negocio? Pues no sé tu respuesta pero, la mayoría -en la que me incluyo- ni "hartos de vino". Por tanto, la última palabra, la hemos tenido los afectados: Unos han presentado dos convenios, a cual menos fiable y huerfanos de garantías mínimas y otros, que hemos visto la imposibilidad de darle vida al "paquete", esperamos a lo que diga la Ley. Y lo que dice la Ley -modificada en este y otros puntos recientemente- es que, al ser superior a 300 el número de acreedores, NO SE CELEBRARA JUNTA DE ACREEDORES, o sea, que no nos quieren privar de nada, amigo. Pero es que si no fuese así, tampoco en la Junta te iban a "informar". Habría que llegar "con los deberes hechos". Una Junta de Acreedores, no es una escuela ni el Juez y administradores maestros de afectados. Por tanto, los pasos legales se han cumplido y se están cumpliendo escrupulosamente. Ahora, en vez de Junta de Acreedores que tanto reclamas, habrá votación del convenio, pero para votar, se ha de hacer: 1) por personación en el Juzgado, 2) Por acta notarias "expresa" y 3) por poderes notariales tambien "expresos". Convocar una Junta de Acreedores para 160.000 personas es imposible por espacio, orden, tramitación, personal, etc. Y los "condicionantes" que impone el Juez para la votación, SON UNA MEDIDA DE PROTEWCCIÓN DE LOS AFECTADOS. Piensa que hay muchos que han firmado "para lo de afinsa" sin saber lo que firmaban. Y el Juez, parece ser que pretende evitar un nuevo engaño. Si en la votación los que quieren convenio (en mi opinión, claramente "trampa"), alcanzan el 50%+1 del crédito, tendríamos convenio. No lo tienen dificil: Alcanzaron casi un 4% para la presentación del cuento y luego, tras llorar, suplicar gemir a Otero Lastres, lograron el 18% -Juez dixit-, así que es cuestión de conseguir esa minucia del 96% restante. Los que nos nos fiamos de ese convenio -y menos de quienes lo promueven- lo tenemos algo más fácil. Con no votar, estamos al final de la calle. Eso de que "somos los propietarios de los bienes de afinsa "en este momento", no es así exactamente. En este momento, estamos a lo que diga la Ley concursal y el Juez. ¿Porqué son los afinseros los que "mueren" porque la empresa "resucite" ¿Sabes los sueldos y comisiones que cobraban del dinero que nosotros invertíamos? Pues vale. ¿Poner a trabajar a nuestros abogados? Te aseguro que han trabajado y nos han asesorado perfectamente, sin pegar cambiazos de postura como hizo alguno -Otero Lastres- despues de haberse mostrado totalmente en contra semanas antes. Los despachos de prestigio, no han cambiado su postura, pues desde el principio, dijeron que NO HABÍA SOLUCIÓN y se mostraron partidarios de pedir responsabilidades a todo el mundo, empezando por los gestores-propietarios de la empresa. Hay sentencias muy claras. Te diran que las imputaciones a los Cano y cia. no se han probado. Cierto y tampoco se ha demostrado lo contrario, que sean inocentes. La justicia es lentisima y hay que esperar para ver si son inocentes o culpables. Pero por de pronto, los afectados, queremos nuestro dinero. Los imputados, ya se defenderán, que medios, no lesvan a faltar. Esta es la situación que trato de explicarte sin pretensiones de tener toda la razón. Pero al menos, argumento mis motivos. Otros, ocultan el convenio, dicen que hay avales y es MENTIRA, crean una empresa enInglaterra sin capital desembolsado unos individuos de Alcalá de Henares y a los cuatro dias, dicen tener una minas de uranio y oro en...Argentina!! No hay balances de la empresa, ni datos en la Hacienda argentina sobre los beneficios de la empresa, ni... bueno, ¿no te suena a "alicia en el pais de las maravillas"? Con Liquidación, recuperaremos de un 25 a un 33% en año y medio y el resto, hay que lucharlo por vía política y por RPE. Con "ese" convenio, se cobraría un 5% al cabo de año y medio (del efectivo en caja) y creo que no llegaríamos al segundo año porque la "empresa" no vivirá, dejará de existir...¿y vamos a reclamar a Alcalá de Henares, a Inglaterra o a Argentina? Sin olvidar: Derecho civil diferente en cada pais. Y los responsables...de rositas. Si es eso lo que quieres, sabes lo que debes apoyar. Por mi parte lo tengo claro. Mis motivos, acer4tados o equivocados, los expongo claramente. Quienes no tienen motivos, tratan de enredar como sinverguenzas que son, con ataque personales y siempre repitiendo sus miserias. Pero allá los indecentes. saludos
Veinten 02/06/09 15:19
Ha respondido al tema VERDADERAS INTENCIONES
Hola Repeve, posiblemente peque de ingenuo, pero voy a tratar de contestarte pensando que expones tu opinión en serio. Sin ánimo de molestarte, he de decirte que pareces bastante mal informado o dicho de otra forma, totalmente desinformado. Serías buena presa para los afinseros. Por ello, he de decirte que coincido contigo en una cosa:Que las descalificaciones, nada aportan. Eso es indudable. Respecto a lo de dar nuevas ideas, buscar soluciones a nuestro problema y demás, te informo que LLEGAS TARDE. Muy tarde. De conformidad con la Ley Concursal, el Juez dió por cerrada la fase común y, queda abierta la de votación para aprobación de un convenio. Un convenio de la empresa que consistía básica y resumidamente en darnos a los afectados acciones de la empresa (parece cachondeo, pero es verdad) que nada valen -compara Activo con Pasivo de aafinsa y verás su "holgada" capitalización- y a cambio, nosotros TENIAMOS QUE RENUNCIAR AL DERECHO DE RECOMPRA DE LA FILATELIA y, evidentemente, a la reclamación vía penal contra los responsables de la situación: Cano y Cía. Ese conveniotrampa, se "coló" en un cambio de titular en el Juzgado: el Juez -al parecer novato- pidió destino a Valladolid y salió "pitando", dejando el conveniobodrio encima de la mesa. ESE CONVENIO FUE RECHAZADO POR EL 99% DE PLATAFORMAS QUE VIEERON UN NUEVO ENGAÑO EN ESE CONVENIO. Los abogados, ya se manifestaron -y si buscas comunicados de despachos que defienden afectados lo encontrarás- y siguen manifestando su opionión CONTRARIA AL CONVENIO. Simplemente porque no es posible: Con un cáncer y metástasis linfática, nadie se salva. Mira comunicados de: Iuris (Madrid), OCU, ADICAE, Gil Robles y todos los que quieras, que todos dicen lo mismo. NO SE CELEBRARÁ JUNTA DE ACREEDORES.Otra interpretación tuya equivocada. Legalmente, YA NO CABE ACCION ALGUNA pues lo único que procede es votar lo que hay mediante personación, acta notarial expresa o poderes notariales, también expresos. Y para aprobarlo, hay que superar el 50%. Afortunadamente, la gente está informada y los despachos jurídicos con una aplastante mayoría de crédito, lo tienen claro. No a ESE convenio. Pero es que ya no se puede presentar OTRO. O sea, que nada. ¿Quienes pelean por un convenio imposible? Pues los exempleados que aspiran a colocarse en afinsa -sueldos astronómicos por vender sellitos- pero, se ve poco su defensa de los afectados. Mira quienes estuvieron reunidos con Miguel Durán para pedirle ayuda. Así que, para tu conocimiento: Hasta el 28 de Agosto puede quuien quiera votar por el convenio de la forma indicada. Si para llegar al 4% se vieron negros -menos mal que les llegó la sorprendente ayuda de la Plataforma de Madrid- y que ni áun así llegaron -Juez dixit- al 20%, ya me dirás quien vota un convenio que nos lleva al precipicio y encima, con un 51% en el escrutinio favorable. El final -porque NO HAY POSIBILIDAD DE CONVENIO Y EL QUE TENIAN LO OCULTABAN (porqué sería?), será la liquidación. Se recuperará más que con el convenio "invisible", seguro. Si aparece otra solución intermedia y llegamos a cobrar más del 30% -previsto por los AC-, mejor. Y el resto...RPE a muy largo plazo y seguir la lucha política porq
Veinten 01/06/09 23:03
Ha respondido al tema VERDADERAS INTENCIONES
Tu criterio y el de Reyes, lo compartimos la gente que hemos sido desposeidos de nuestro dinero y que queremos recuperarlo y sólo recuperarlo. Y por supuesto, alejarnos de quienes nos puedan volver a engañar.
Veinten 01/06/09 16:52
Ha respondido al tema VERDADERAS INTENCIONES
Angelo, totalmente de acuerdo, pero me explico: Más que celebrar la liquidación, celebraré el que no hayamos caido en un convenio que no tiene ni pies ni cabeza, que es una trampa y que nos llevaría al final a la liquidación...despues de haber "reventado" lo poco que queda de la quebrada...en beneficio de quienes nos metieron en este pozo. Todos -creo- habríamos preferido un convenio sí, pero no una trampa. Un convenio con un mínimo de credibilidad, de "contenido", no un convenio para que no se quemen el culo unos cuantos a costa que quemar vivos a la mayoría de los afectados. Mira el post de Reyes que abre este hilo: Y no lo descubre él, que se ve de lejos: DEFIENDEN A LOS RESPONSABLES DE AFINSA Y A SUS LACAYOS, NO A LOS AFECTADOS REALES. Por ello, me inclino por el mal menor. ¿Me explico ahora?
Veinten 01/06/09 00:38
Ha respondido al tema VERDADERAS INTENCIONES
Esta gente -lo de "señores" les viene grande incluso con comillas- nunca han defendido más que lo que han perdido al descubrirse el "potaje": un puesto de colocador de estampitas maravillosa y generosamente retribuido. No hay más.
Veinten 26/05/09 17:27
Ha respondido al tema YA VAMOS ENTENDIENDO "COSAS"
¿Y tendrá algo que ver esta "curiosa situación" con el apoyo de última hora a la presentación del convenio? ¡Ay, ay, ay...que mal me huele todo! Y que los afectados de la propia asociación estuviesen "informados" de quienes les "acompañaban" en este viaje...pues no sé, pero a la vista de lo que vemos y "miramos", barrunto que no. Y como dice el título del post, "YA VAMOS ENTENDIENDO "COSAS". ¿Y Berzosa? Su inexplicable -o ahora muy clara- desaparición de la "primera página" de CEAFFA y aparición posterior como "crítico" en un programa de radio, es altamente bochornosa. ¿Alguien me ayuda y me trae el significado - según la RAL- de "dignidad"? Dá la cara, hombre, que al final no te vas a poder esconder para sonrojo inevitable!.
Veinten 20/05/09 18:26
Ha respondido al tema El Expolio del Siglo
Criticar ahora lo que cobren los administradores concursales, no es serio. Como no es serio criticar el que los abogados, ahora cobrarán un paston por su intervención y asesoramiento. Los honorarios de los Ad. Concursales los fija la ley y van en función de las cifras -activo/pasivo- que moveran. Y los abogados, han pactado unas condiciones que, aun siendo bajas, del 2 al 3%, al tratarse de una millonada, tambien "sube" lo soyo. ¿QUIEN NOS HA METIDO EN ESTE BERENGENAL? ESOS REALMENTE SON LOS CULPABLES DE LO QUE COBREN LOS ABOGADOS, LOS AD. CONCURSALES Y DEL DINERO QUE TENEMOS CASI PERDIDO. No se porque pero paramos en criticar los alrededores y a los sinverguenzas, no los vemos.
Veinten 19/05/09 21:55
Ha respondido al tema HÁGASE LA LUZ... ¡Y SE HIZO!
Hola Gaviloche, Un par de dias en la capital por motivos profesionales y por tanto lejos del foro, pero ya estoy de vuelta. ¡No te preocupes por una salto de tecla! A otros les salta la única neurona que tienen y siguen cantando. En otro post, comento el tema de la propuesta de votacion -que espero no llegue a hacerse- del conveniotrampa. La secta, apoyó locamente -normal, no?- el "conveniosinavales" y como les sale rana, ahora el mejor es el conveniotrampa y logicamente, cambian y lo apoyan. ¿Has visto alguna vez a los trileros? Nada por aqui, nada por allá, mira que bonito, que este es mejor que...zas! Y te fastidian las pelas. La resolucion del Juez de rechazo del conveniosinaval, ya indicaba la fecha del 28 de agosto para la votacion del conveniotrampa, CONVENIO QUE YA RECHAZAMOS MAYORITARIAMENTE HACE UNOS DOS AÑOS Y QUE PRESENTABA LA PROPIA EMPRESA. ERA UN CHOLLO. ¡¡¡PARA ELLOS!!! NOS OFRECIAN PAPELITOS DE UNA EMPRESA QUE NO VALE UN DURO Y ENCIMA PERDONABAMOS LA POSIBILIDAD DE RECLAMAR EN CONTRA DE LOS EXRESPONSABLES. ¡NEGOCIO REDONDO! Pues bien, los que SOLO QUEREMOS NUESTRO DINERO, NO DEBEMOS MOVERNOS: LOS DIFERENTES DESPACHOS DE ABOGADOS -LA MAYORÍA- ACTUARAN COMO DEBEN. La secta, está pidiendo que escriban los afectados, que se presenten, que vayan a las asociaciones...pues bien, NOSOTROS TRANQUILOS. NO HACER NADA. Y SOBRE TODO, DECIR A TODOS LOS QUE CONOZCAMOS -UTILICEMOS EMAILS- QUE NO SE METAN EN HISTPORIAS QUE LES PUEDE SUPONER LA RUINA FINAL. A ESPERAR. Ahora, lo MAS IMPORTANTE ES DAR INFORMACION CLARA Y VERAZA A TODOS LOS CONOCIDOS PÀRA QUE NO SE DEJEN ENGAÑAR. YA LO INTENTARON CON ESTE MISMO CONVENIO HACE UN PAR DE AÑOS Y NO LO CONSIGUIERON. DEFENDAMOS NUESTRO DINERO!! Un saludo para tí y para los compañeros luchadores de este foro.
Veinten 19/05/09 21:25
Ha publicado el tema CLARIDAD DEL JUZGADO, INFORMACION
Veinten 14/05/09 22:23
Ha publicado el tema DESPACHO JURIDICO DEFENSOR DE AFECTADOS DE AFINSA "AVISAN" DEL CONVENIO