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Participaciones del usuario Tul negro

Tul negro 07/05/10 21:35
Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.
Hola de nuevo a tod@s Al menos tengo un rato para volver con vosotr@s, pero sobretodo resulta muy interesante observar como aumenta la participación y como se plasma lo que se piensa. Pero se respira descontento y nerviosismo. He contrastado durante la semana tanto con personas de la red como con algunos naranjos, y es una sensación bastante generalizada, lo cual me alegra porque parece que por una vez algo en esta desmembrada red va en serio. Saludar antes de nada a tod@s l@s que os leo por primera vez, y agradecer por mi parte a tod@s sus intervenciones. Tienes razón Maspufosno que los puntos de vista son distintos, pero también es cierto que ojalá que tu camino fuera posible, pero much@s no creemos que el futuro pueda ser estable y mucho menos basado en lo que denominas como planificación financiera. Sí te comento que no considero tirar la toalla el hecho de, en mi caso, asumir la realidad de que el camino que se ha tomado está diseñado y planificado, ya que sino me llevaría a pensar algo peor como sería pensar que la nueva línea de la cia es fruto de la casualidad. Prefiero pensar que el rumbo está marcado, aunque sea la deriva. Sí pienso que esto nos obliga a hacer daño al cliente, y a hacernos daño a nosotr@s mism@s, ya que no quiero pensar en las cláusulas claw-back que generaran en breve los planes futuros "garantizados" y los segurfondos "integrales" que se comercialicen como el "ahorro para el futuro", así como la presión que recibirán quienes lo sufran por "haber vendido mal". Es cierto que cada un@ emprenderá el camino que le parezca correcto, y son personas que llevan tiempo en la casa. Creo que es tan correcto no querer tirar la toalla, como creer que ya no hay toalla... Y empezamos a ser much@s l@s que pensamos que nos han mostrado suficiente.
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Tul negro 05/05/10 00:24
Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.
Hola a tod@s cierto poison, hace un par de días que no he intervenido, pero voy leyendo. Ha sido falta de tiempo, pero a la vez que saludar a Matteo, quiero remarcar que en nada me identifico con la primera intervención, ya que hemos sido much@s quienes no hemos trabajado por obtener viaje incentivo alguno, sino que hemos trabajado por las necesidades del cliente. Esto ha podido llevarnos o no a esos viajes, ya que son incentivos que la cia propuso, como otros incentivos en otras cias. Pero es bueno que cada uno exprese lo que quiera, ahora bien Matteo, no generalicemos los comportamientos. Pero algun@s hemos trasladado dentro de lo que hemos podido lo que pensamos "hacia arriba". También es cierto que no hay respuesta alguna. Y también creo que no podemos juzgar lo que ha pasado en cada oficina, pero sí podemos pensar que el interés común ha sido mantener totalmente desmembrada a la red, y eso sí creo que ha sido doctrina común. Cada director/a ha aplicado en "su casa" lo que ha querido, y eso seguramente también le ha hecho daño al cliente en muchos casos. Pero seguramente habría que definir entonces qué es un/a director/a, y eso ya... Pero creo que lo que nos debería ocupar ya es que cada uno pueda tener base para tomar decisiones, ya que normalmente el incompetente ni razona ni escucha, impone. Por eso es incompetente. Claro está, cómo van a evolucionar como dirección, si son incompetentes?. Conclusión: misión imposible. Claro que esa pandilla de incompetentes nos han llevado a tod@s a otra misión imposible: satisfacer necesidades de clientes, llevando el portafolio de producto a un callejón sin salida calculado. Claro que el cálculo es el suculente importe de comisiones de cartera huérfana que se van a embolsar estos incompetentes riéndose de la gente que ha trabajado y creado ese negocio, claro, de paso, recriminándoles su ineptitud profesional. Pués no, no me siento incompetente, sino engañada por enésima y última vez. Por cierto, recordemos que sólo te liquidan cartera durante 5 años...curioso!. Poison, se está mirando todo lo que se puede hacer para reivindicar lo que es fruto de nuestro trabajo, y cro que cada vez lo tendremos más claro; después, que cada un@ tome sus decisiones. Seguramente tod@s serán correctas. Por cierto Matteo, olvídate de los enlaces sindicales, ya que en nada responden al concepto que un enlace debería responder, pero además, perteneciendo a la despreciada y explotada red comercial de esta casa, ni siquiera eres nadie a sus ojos. Eso sí, tanto a ellos como a los incatalogables incompetentes que dirigen esta casa, les pagamos entre tod@s los sueldos que ingresan cada mes en sus cuentas corrientes, para que se dediquen a insultarnos profesionalmente...seremos masocas? Besos a tod@s
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Tul negro 01/05/10 12:16
Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.
Hola a tod@s, hola Naranjo Naranjito, hola Poison. Acabo de leer vuestras aportaciones, post del video de Mar Cárdenas incluido. Sí, quiero exponer que de las creo que 5 o 6 veces que he coincidido con Mar Cárdenas, siempre me he llevado la sensación de una profesional competente e implicada. Pero quisiera perfilar simplemente que el vídeo no lo veo como crítica a la profesionalidad de Mar Cárdenas, sino como algo más grave. Para mí el vídeo certifica el mayor problema de esta casa. Hay (o ha habido, porque ya no estoy segura), grandes profesionales conviviendo con chupopter@s vividor@s incompetentes. Pero han lanzado a grandes profesionales a vender humo, porque a l@s buen@s, y durante el tiempo que han tardado en darse cuenta, les han lanzado a los leones. La diferencia en este coliseo es que a much@s se l@s han comido los leones, pero como desde el palco del César se ha observado cómo no han caido tod@s, llegó el momento de sentenciar, y dictaron sentencia: INNOVA, Segurfondo Integral, Plan Futuro Garantizado, PYMAX. Creo que cualquier cliente racional (en pleno uso de sus facultades, claro) no va a dejar de sentirse como "lanzado a los leones", aunque sean naranjas... Se ha destrozado a profesionales con premeditación y alevosía, y lo han hecho "compañer@s" suyos. Y cierto, tal y como he leido, en muchos casos se ha llamado director/a a verdader@s charlatan@s de feria. Eso sí, sumis@s. Nunca he podido llegar a entender cómo se puede tener la desvergüenza ética de abroncar y humillar impunemente a personas que son agentes, que quieren aprender, y que si hoy cobran algo es un auténtico milagro. No me quiero seguir indignando, que es sábado. De todas formas vaya paradoja; es el día del trabajo, pero nosotr@as no somos nadie, ya que no somos trabajador@s... A ver si sale en las noticias una de las "manis" de hoy y veo la pancarta del sindicato que representa a l@s trbajador@s de ING NN. Miraré píxel a píxel...igual me sale un pixel naranja!!! Bes@s
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Tul negro 30/04/10 00:48
Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.
Buenas noches a tod@s me he ausentado de publicar por falta de tiempo, pero no de leer, que esto está cada vez más interesante. Leí a Patricia, y en honor a lo que pienso, tan sólo puedo comentarle que hemos sido much@s l@s que hemos mantenido la incompetencia de esta dirección. Claro que lo hemos hecho por convicción, y creo que much@s hemos creído en que tras esto había una dirección digna, y sobre todo que podíamos dedicarnos a trabajar con clientes, a cubrir sus necesidades y a atenderlos. Lejos de esto, al margen de no poder hacer hoy prácticamente nada por las necesidades de los clientes, una dirección que no se puede catalogar como tal, ha decidido que machaquemos al cliente, y si no podemos hacerlo, le engañemos. De paso que le hemos engañado, pues ala!, mejor que no cobres demasiado. Ahora sí, la dirección de esta compañía se llena los bolsillos y, cierto, si la venden, o mejor dicho, si consiguen encasquetar este muerto a alguien. se van a pasar el resto de la vida bebiendo mojitos en las Bahamas. O tal vez no, tal vez se dediquen a deformar, que no formar, más vendedores de humo en algún país del este. La verdad, no dejo de preguntarme cuántos segurfondos integrales y planes de futuro garantizado (los mojitos, las Bahamas, ya se sabe...) tienen los familiares de los directivos de esta compañía. Sí creo que estos vendedores de humo comienzan a tener un serio problema. Desde el final de los tiempos del Plan Líder de Jubilación, habían obtenido siempre "fumatas blancas"; pero por lo que comento con mis compañer@s de la red, estan obteniendo "fumatas negras". Es estos tiempos, el medioambiente se cuida como una valor. Aquellos necios que son capaces de extender nubes tóxicas, no creo que hayan entendido los tiempos en los que estamos. Pero algo sí os digo; ni uno sólo de ellos sería capaz de sobrevivir de sus comisiones abriendo mercado con "sus productos" Besos a tod@s
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Tul negro 27/04/10 00:15
Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.
Hola de nuevo a tod@as; la verdad es que me he llevado una alegría; me acabo de sentar, y a pesar de acabar agotada, ya que además del trabajo, queda la casa, al abrir hoy he podido leer muchas más opiniones, y eso me alegra. Sobretodo apuntalar la linea argumental de compliance, ya que INNOVA seguramente no es más que el paso hacia la muerte de la red, eso sí, con la premisa de que los agentes, y por supuesto los A.P., tal y como se ha mencionado, vayan desfilando sin armar demasiado alboroto. Claro, como se ha insinuado en alguna opinión, el canon de un A.P. es mucho más alto que el de un INNOVA, al que además quieren tildar de "profesional de futuro", lo cual deja estructurada esta red en 2 tipos de agentes: "profesionales de pasado" y "profesionales de futuro". Claro, los de pasado cobran más canon y comisiones de cartera. Pero hay que tener en cuenta que es ilegal una cláusula contractual en un contrato de agencia por la que el agente renuncie a su cartera; se asemeja al hecho de que una persona con contrato laboral aceptara una cláusula en su contrato en que renunciara a su indemnización si la empresa lo echara... Y sí, también considero que lo que pueda quedar de NN no estará vinculado al grupo ING mucho antes que 2013. De todas formas, los efectos de ese recorte de red encubierto, por los números que se barajan ya se están dejando notar en las cifras de producción del mes de abril, ya que son una verdadera hecatombe. Cirto es que todos los movimientos van encaminados a que ING-Direct asuma lo más rápido posible la operativa de las oficinas, mientras INNOVA las va vaciando de red agencial. Todo ello con el método de la patada en el culo que se lleva la autoestima de cualquier agente sobre el que recae el peso de su escasa consecución de objetivos a pesar del "magnífico portafolios que nos han dejado en las manos", las "magníficas condiciones de trabajo que nos ofrecen", "todas las herramientas tecnológicas de hace cerca de 20 años en nuestras manos" y "el apoyo de grandes e indiscutibles profesionales del sector en la dirección de la casa y sus oficinas". Sólo puedo dejar una reflexión; he visto personas válidas así como otras que no lo eran o son pasar por esta casa. Tod@s aquell@s que se fueron, dejaron unas jugosas comisiones de cartera en manos de esta compañía; y a su vez, tod@s se han ido con el sentimiento de no ser válid@s, o simplemente de no aguantar más. Hay y ha habido mucha gente válida que no se ha merecido lo que le ha ocurrido en esta casa, así que prefiero ser "profesional de pasado" a que me llamen "INNOVA"; es un insulto a l@s profesionales. Besos
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Tul negro 24/04/10 00:11
Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.
Hola Holanda, gracias por tu aportación. He entrado en el link, y es realmente interesante. Tengo la sensación de que la impunidad con la que actúa la dirección de esta casa siempre se ha debido tanto a la fomentada y exagerada rotación de agentes como a la necesidad de mantener totalmente desligados entre sí a los miembros de su red agencial. Es realmente sencillo de conseguir por la dispersión geográfica de la red, junto con la aceptación dentro de la red de cualquier persona con o sin perfil profesional. Ojalá tuviéramos un punto de encuentro en un foro como este y nos ayudáramos realmente aportando cada un@ lo que pudiera. Besos
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Tul negro 22/04/10 00:47
Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.
Hola de nuevo, Poison. Como acabo de redactar también mi monumental escrito, acabo de leer el nuevo mensaje que has publicado. Simplemente quiero agradecertelo, y a la vez comentarte que ese ostracismo que mencionas es el que creo que ha desencadenado la turbulenta situación actual, de la que sigo discrepando que se asemeje a otras situaciones pasadas. Besos.
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Tul negro 22/04/10 00:38
Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.
Hola a tod@s de nuevo. Hola Poison. Ciertamente, tal y como he leido a queen, nunca dejará de parecerme fundamental que tod@s aquell@s que deseen opinar libremente puedan hacerlo. Asimismo este foro es tan bueno como cualquier otro como vehículo de comunicación, pero no estoy en absoluto de acuerdo con el hecho de que existan doctrinas sobre foros adecuados o no adecuados. Cada vez que en esta casa, en la que dices llevas 8 años, cualquier profesional ha intentado aportar algo, se ha interpretado como un ataque frontal. Disculpa, pero que existan profesionales que puedan considerar UNA TOMADURA DE PELO plantear a un cliente el inexplicable coste de las coberturas de los productos de futuro de la compañía dice mucho en favor de aquell@s que han tratado de cuidar al cliente. Claro que hablas de denunciar, y de momentos convulsos. Momentos convulsos los ha tenido el mercado y se ha trabajado cara al cliente para salir hacia adelante y que pudiera recuperar su confianza, pero la casa de hace más años no tenía la dimensión actual. La estrategia actual seguramente no responde a momentos convulsos ni estrategias de crecimiento, sino a movimientos que en nada favorecen ni al agente ni al cliente, eso sí, denominando como de grandes avances productos totalmente arcaicos en el mercado financiero y asegurador. Igualmente, como bien dice queen, el tema de la inspección de trabajo tiene como mucho que ver con los naranjos, y ese no es el grueso de la red. Pero al hablar de contratos ilegales se habla de todos los niveles de la red, ya que todo el avance durante el tiempo no ha hecho más que abusar cada vez más del concepto del contrato de agencia para llegar casi a convertirlo en un contrato barato que presenta todo tipo de descoberturas para los trabajadores, que a su vez carecen por voluntad de la dirección de la formación que requiere este sector, a los que se les exige en muchos casos un horario de presencia en las oficinas (concepto este diametralmente opuesto al planteamiento del contrato de agencia) y con un largo etcétera de premisas que no pueden achacarse de forma tan alegre a "tiempos convulsos". Los tiempos convulsos responden a situaciones inesperadas, a las que tod@s hemos entendido que había que dar respuestas. Esto no son tiempos convulsos, son tiempos en los que se están tomando decisiones a sabiendas de sus consecuencias. No es tan sólo denunciar o no denunciar, y no puedo más que sorprenderme ante afirmaciones gratuitas del tipo "no estaréis tan mal". Seguramente quien quiere tomar decisiones, las está tomando, y cada uno es muy libre de cómo hacerlo, pero seguramente también han mostrado a la gente que tienen que tomar dichas decisiones de forma inteligente. El anonimato o no, tal y como dice queen, depende del momento, y este momento seguramente lo exige, ya que sino no hay forma de actuar correctamente ante individuos cuya impunidad en sus decisiones es SOBERBIA, PREPOTENTE y MANIQUEA. Pero es cierto que tendrán sorpresas. De todas formas queen, no vale la pena hablar de sindicato cuando uno se refiere a "esto" que hay en esta casa. Continuará... Besos
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Tul negro 16/04/10 00:54
Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.
Hola a tod@s. Hola queen. Te agradezco como profesional lo que he podido leer, ya que no puedo más que estar de acuerdo contigo en lo que he leido. Estoy en la red agencial de ING NN desde hace un tiempo, estoy en ella por mi convencimiento sobre su modelo de trabajo, o mejor dicho sobre lo que creí que ese modelo significaba. He visto como dices llegar "naranjos" y he escuchado "innovas" que no he visto. Veo grandes profesionales conviviendo con personas sin profesionalizar, y poco valor al trabajo de la gente. Pero me encuentro en un callejón con muy poca salida, y es que creo, que a una persona profesional del sector no se le puede plantear trabajar de la forma que sobretodo desde el 31 de marzo la dirección de la compañía ha decidido implantar. Creo por lo que voy comentando con otras compañeras y compañeros de la red que llevamos tiempo que lo que quieren desde arriba es que nos vayamos o que salgamos a tomar el pelo a la gente, y que de paso los de arriba se rían de nosotros. A su vez incorporando a gente nueva a la que prefieren no formar para que no sepan lo que están haciendo, ya que es la única forma que puedan vender esto que llaman nuevos productos. Siempre he intentado como profesional cuidar y gestionar clientes, y hoy quieren que los destroce. También he hablado con algunos "naranjos" queen y varios piensan igual, solo que además hacen un número indecente de horas de trabajo a la semana. Lo que parece diferente como siempre son los directores que por mantener sus puestos son capaces de defender lo indefendible. Seguramente habría que defender más al cliente y cuidar al profesional, pero todo esto me hace pensar que van a por nosotros impune e indecentemente. Y tal y como comentas queen, todo con contratos mercantiles en precario. Pero tienes razón queen, si estoy en esto es por la gente válida con la que comparto valores y a los que he visto luchar por los intereses de los clientes, pero te digo que de esos casi no he visto en puestos de dirección. Besos
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