Participaciones del usuario Tul negro

Tul negro 12/12/10 23:21

Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.

Hola de nuevo a tod@s, Sigo leyendo, de vez en cuando. Sigo mi proceso contra esta cía, que desde mi ínfimo punto de vista tuvo la gran oportunidad de posicionarse en un mercado importante a la sombra del gran innovador del negocio bancario en los últimos años, su hermano pequeño ING Direct que se acercó al mercado como las personas lo necesitaban, y esa simple y directa forma de entender las necesidades es la clave del éxito del hermano pequeño. Pero eso no es tan simple. Eso lo realizan profesionales con objetivos claros. Pués bien, este es un cuento de Navidad al revés. El hermano mayor, ING NN decidió atacar mercado a la sombra, grande y creciente de su hermano menor. Pero no es un cuento de Blanca Navidad... Y es que el hermano mayor no compartía las ideas de su hermano menor. Simplemente quería aprovecharse del tirón que su imagen estaba creando... Claro, que se puede esperar de unos incalificables directivos, los de ING NN, anquilosados en productos (perdón, "soluciones") que tienen una media de 20 años en el mercado; un mercado al que, por cierto, nunca han escuchado ni analizado. Obviamente, los vendedores de humo, con un simple extractor, se acaban. Es complicado pretender mantenerse en un mercado estático. Hace muchos años que los mercados son dinámicos, y las necesidades adaptativas. Además de llevar a gala el desprecio por el cliente, repito que desde las directrices de la directiva, y no tanto en las actuaciones individuales de sus profesionales, ya que en las figuras individuales, de todo hay y ha habido, han demostrado su desprecio más absoluto por los agentes de la cía a través del mecanismo que una empresa valora o devalúa su trato hacia sus trabajadores, es decir, los contratos. Y tal y como comenta Poison, todo esto es un tema de derechos. Es el verdadero espíritu de este foro. Las relaciones laborales y las mercantiles son diferentes, y están creadas para relaciones de trabajo distintas. En esta casa estos ejes se traspasaron sin retorno, y a sabiendas por quienes han ido poniendo continuos parches y remiendos a unos contratos de agencia de difícil explicación en algunos aspectos, como se ha ido apuntando: la cláusula de cesión de la cartera, los numerosos apéndices obligatorios a firmar que contienen continuas modificaciones de la relación contractual que se extingue año tras año pero son obligados de rubricar para seguir cobrando,... . Pero al tratarse de un tema de derechos, eso lo dirimen l@s jueces, y precisamente para que cada uno pudiera tomar sus decisiones de forma libre, pero con alguna base, y sabiendo que esta red comercial no es tan dispersa como la dirección de esta casa ha pretendido, nació este foro. Por mi parte, os describo cómo acaba mi cuento de Navidad: Hace unos cuantos meses, cuando los papa noeles de la cía ya tenían su trineo de renos cargado y preparado para partir hacia centroeuropa, algunos vimos movimientos muy extraños en la cía. Hoy, los campos de naranjos deberían estar nevados, pero están carbonizados. Los clientes deberían tener buenos productos, pero tienen Integrales y Planes Futuros. Las soluciones de Direct difícilmente continuarán en el portafolios de papa noel. Los barcos del Innova...en fín, dejaré los comentarios de los barcos. Y es que los vendedores de humo no hacen una blanca Navidad; más bien la carbonizan. En fín, vaya año nuevo, si no hemos de ir ni a Pamplona!!! Queda poco para que llegue el trineo papapnoelizado. ¿Qué regalos pensáis que trae?... Tic...Tac... Un beso a Tod@s!

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Tul negro 08/10/10 03:01

Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.

Hola a Tod@s Hoy me gustaría dejar simplemente un mensaje para invitar a quienes tan sólo lean habitualmente este foro, a participar en él. Pienso que la situación se está manifestando lo suficientemente convulsa como para que toda esta red comente sus perspectivas, y nos echemos una mano entre los que consideren que lo necesitan. Desde luego, como dice Poison, para las nuevas incorporaciones a la red de la cía es difícil entender las tortuosas y continuas maniobras que la dirección de esta casa ha realizado bajo la denominación genérica de "proyectos" o creación de "figuras". Todo ello dotado de la gran parafernalia que envuelve la puesta en escena de los grandes vendedores de humo. Ojalá expreséis vuestros puntos de vista. Pero esta vez, si es posible, sin descalificaciones ni insultos hacia a quienes nos han tachado como visionarios catastrofístas, y que en realidad, no hemos hecho más que exponer durante este tiempo lo que pensábamos que iba a ir pasando en esta cía. Sí GH, es una cuestión de derechos. Y sí, Poison, es una cuestión de que no puedan separar al conjunto de esta red por primera vez en esta cía. Ojalá os animéis a participar los que queráis. Un beso a tod@s.

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Tul negro 07/10/10 03:13

Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.

Hola a Tod@s Cierto Poison, estoy totalmente de acuerdo con tu puntualización sobre el dinero de los clientes, pero no lo expresé bien. No me refería al sistema de garantías, sino al juego que se ha permitido por quienes a sabiendas desde las direcciones se les ha permitido vender a los clientes lo que fuera, sin formación alguna, y jugando con el dinero de esa gente. Siempre he defendido y defenderé a l@s buen@s profesionales que he conocido en esta casa, pero también es cierto, que para mí, no han sido tod@s, pero siempre a sabiendas y con el total beneplácito de las direcciones, para regocijo y disfrute de sus "números de producción" aún a costa del cliente. Pero ya hemos comentado en innumerables ocasiones, ese modelo de negocio que hoy, considero, es totalmente rechazado por el cliente. Como bien indica Ghipotecario es la gran diferencia respecto al modelo de negocio de Direct, ya que ese es un modelo de negocio que hoy sí busca el cliente. Por cierto, GH, me he leído la oferta de trabajo que publicas; no tiene pérdida...más de lo mismo, sin comentarios...En fín, ya lo dice el nombre del nuevo superproyecto: in-no-va; pues claro que no va; al tiempo... Pero lo que si me parece completamente cierto es el hecho de que la gente debería empezar a moverse, y siempre tienen en la mano reclamar sus derechos, aquellos que consideren tener. Cierto como decís, las demandas crecen, y quienes las interponen no buscan más que dirimir a través de un juez sobre los derechos que consideran que se les ha arrebatado. Desde luego como he leído en algunas opiniones anteriores, no se trata de actos de valentía ni cobardía, se trata de derechos, y la ventaja es que es alguien que no somos ni nosotr@s ni la dirección de esta cía quien las dirime. Pero para reclamar lo que cada uno considere como sus derechos, hay que dar el paso. Respeto a quienes deciden darlo tanto como a los que no lo hagan, pero ello no influirá en el camino de futuro que la dirección esta cía se ha ido marcando a sí misma (perdón, he puesto "marcando" y quería decir "cavando"...). Al tiempo... Y quisiera deciros que no dejéis a los naranjos como un mundo a parte. Lo que ocurrió con los GH es lo mismo que ha ocurrido con los naranjo, y ambas figuras, así como lo que ha ocurrido con muchos franquiciados y A.P. son las antorchas que han arrojado la luz definitiva sobre la auténtica capacidad que tiene la dirección de esta cía para "crear proyectos estables, de futuro, para los mejores profesionales"... Es obvio, seguirán hablando de "proyectos", hasta el día que citen a los que queden en la cía para explicarles la realidad de su futuro (que cada uno saque sus conclusiones)... Al tiempo. Besos a tod@s

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Tul negro 06/10/10 03:13

Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.

Hola Poison! Un placer volver a saludarte. ¿Sabes cual es una de las grandes ventajas de todo esto?, que creo que siempre hemos buscado la opinión libre de cada uno, favorable o contraria, pero como bien comentas, tratando de buscar un punto de claridad a todo este obscurantismo interesado. Me duele, y así lo digo, como en esta casa se ha jugado con profesionales, y considero a la dirección de esta casa como la encargada de realizar este proceso, o convivir con él (se trata de por acción o por omisión, pero conocedora de los acontecimientos). Claro está, a través de profesionales con contratos mercantiles, de ilusiones y de "imagen de marca" y de ofrecer futuro donde saben que no lo hay. Pero hablamos del dinero de los clientes, del futuro de trabajadores aunque los contratos sean mercantiles, de los ingresos de esos profesionales y sus familias, de la capacidad de asesorar a esos clientes, de la discutible consonancia de los productos respecto a las necesidades de los clientes de hoy... La verdad, no acabaría de definir el significado de toda la frustración que significa llegar a la conclusión de que algun@s fuimos profetas, como bien dices Poison, de algo que jamás le hubiera deseado que le ocurriera a ningún profesional implicado e ilusionado con su trabajo. Cierto es que había una vez un circo, y que mientras en las gradas se produce el asombro y la ilusión, entre bambalinas el ilusionista prepara su próximo número...Qué ocurre cuando el payaso ya no hace reir?...Cual no es el asombro cuando el León se come al domador?...Qué ocurre cuando el ilusionista ya no tiene a quien ilusionar?... Son clientes, profesionales,...No lamento que hayan destapado lo que son porque verlo no me extraña en absoluto. Lamento el daño, pero como siempre, pensarán que la siguiente fase para esos profesionales a los que han tratado de esta manera será asumir la situación como una gran noticia. Creo que sólo falta un poco más de tiempo... Tic tac, tic tac, tormentas y huracanes... A l@s compañer@s que han creido en esto, profesionalmente lo siento. Ojalá que cada uno tome la medidas que considere más correctas. Lo mejor es que cada uno tiene en sus manos las acciones que quiera tomar. Besos a Tod@s

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Tul negro 05/10/10 22:47

Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.

Hola de nuevo a tod@s Sólo quiero deciros que nunca un@ quiere tener razón sobre las muertes anunciadas. Desde un punto de vista profesional, es una verdadera pena observar las realidades que varios pensábamos que acabarían produciéndose. Cierto lo que he leído respecto a las dudas del desarrollo futuro, igual que las opiniones que se han ido vertiendo hace ya tiempo por parte de los que veíamos que buena parte del final se acercaba, el futuro de la cía se dejará ver con más tiempo, pero poco. Lamento mucho desde una óptica profesional el daño que se le ha hecho a profesionales que han creído en esto. El Naranjo se vendió como la apuesta de futuro del grupo, y como siempre, acaban de demostrar el significado de las palabras apuesta y futuro. Las conclusiones sobre el futuro, como siempre, que cada uno saque las suyas... Besos a Tod@s

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Tul negro 06/08/10 00:43

Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.

Hola a tod@s!!! No quiero opinar sobre las expresiones que he podido leer en la intervención de Emalsp, pero sí considero que adolecen de ciertas bases de conocimiento sobre el mercado en general en el que trabajamos todos como profesionales, y sí me parece algo desconsiderado hacia el cliente decir que a éste le "importa un bledo nuestra formación"; creo que el comentario lo dice todo por sí mismo. El hilo de todo el comentario no lo seguiré, ya que sobre los productos ya he comentado en otras intervenciones. En el caso de Asanovik, tan sólo quiero apuntar que 10 oficinas no franquicias cayeron del proyecto naranjo a final de junio, y es cierto que Direct abrirá sus oficinas, pero no para naranjo, claro está... Para Direct el proyecto naranjo ha supuesto la experiencia positiva que necesitaba para decidir abrir su red propia de oficinas, es decir, un paso necesario en el avance de su proyecto, lógico por otra parte y enfocando una nueva fase en un proyecto tremendamente atractivo para el cliente. Pero eso no es NN. Así que la rigurosidad con la que se han realizado comentarios en este foro la mostrará el paso del tiempo... Besos a Tod@s

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Tul negro 05/08/10 02:56

Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.

Hola a Tod@s!!! Hacía días que no participaba, pero siempre os voy leyendo. Y bien cierto es, porque puedo decir que en algo por fin han acertado; TORMENTAS Y HURACANES reza uno de los grandes slogans del INTERNACIONALMENTE RECONOCIDO PROYECTO INNOVA. El resumen del proyecto del futuro podría ser el siguiente: el agente busca, concierta y se sienta con cualquier candidato válido para una entrevista (es decir, respira); le pregunta hasta en qué regimiento de África realizó la mili su abuelo, y se va. Vuelve a localizar al candidato y le vuelve a visitar; en la visita le comenta que ya ha dado con la solución a todas sus necesidades, y de la forma que mejor le parezca, le suelta algo así como; SEGURFONDO INTEGRAL o ES USTED MÁS DE PLAN FUTURO?. La verdad es que comentando con compañeros me ofrecieron alguna visión interesante del propio nombre del proyecto, el juego no es más que separar en tres sílabas: IN NO VA; sólo falta que le hubieran puesto "NI PA TRAS". Las cifras están empezando a destapar la realidad que encubre esta farsa, así que tic tac, tic tac, el tiempo va corriendo...Y pueden echar a media red (primero los antíguos, claro), aumentar primas periódicas a segurfondos dinámicos, realizar aportaciones extraordinarias (sólo recordar que el dinámico es poco más que la peste que ha vendido la red según la propia dirección desde el lanzamiento del Segurfondo Integral), todo buscando el 100% de poderación; pero tic tac, tic tac...eso se acaba. TORMENTAS Y HURACANES..., al tiempo, que el cambio climático tiene muy mala leche. Pero hay que agradecerles algo: hay que agradecer a la cantidad de gente a la que nos han abierto los ojos. Y otras compañías agradecen más: la creciente cantidad de gente en otras compañías que se frotan las manos a la espera de encontrar algún cliente con alguno de los "nuevos" productos de Nederlanden. Algún agente innova se va a llevar una respuesta del tipo: mi abuelo hizo la mili en Nueva Guinea, y tenía un producto en Nationale-Nederlanden que se parecía a esto que me comentas...tic tac, tic tac... Besos a tod@s!!!

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Tul negro 05/06/10 01:23

Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.

Hola a tod@s! Vaya!. Ahora insultos!. La verdad, quienes vivimos esta casa por dentro no nos sentimos demasiado afectados por los insultos y descalificaciones, son habituales. Insulto seguido de mofa no suelen mostrar tan sólo mala educación. Nunca ha habido otra política más que esa cuando se han agotado los argumentos; nada nuevo. Cierto Holanda, ahora vamos a sufrir tod@s transtornos de personalidad!!!. Quizás sí es un problema el hecho de que a través de los argumentos muchos parecemos uno, pero no sé de qué pueden extrañarse quienes desde arriba siempre han parecido uno en sus actitudes y respuestas. A ver si el problema de fondo va a ser que por primera vez hay dos partes después de mucho tiempo en que desde arriba se creía que esta dispersa red comercial no podía conectarse ni entenderse... Besos a tod@s!!!

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Tul negro 04/06/10 01:26

Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.

Hola Xkuleitor! En una de mis intervenciones anteriores comenté que nunca he considerado que una relación mercantil conlleve merma alguna de derechos. Ahora bien, tampoco los contratos mercantiles están legalmente diseñados para encubrir relaciones laborales, y eso es lo que a ninguno de nosotr@s nos compete resolver, sino a quienes dirimen esas cuestiones. Por eso nadie ha calificado las relaciones mercantiles en general, sino casos concretos. Lo cierto es que las relaciones mercantiles y las laborales tienen diferencias legales importantes, o sea, como las churras y las merinas. Así que si me llevan al huerto y me enseñan unas lechugas redondas y pequeñas que cuelgan de unas matas verdes, y además son rojas, tal vez algún entendido me pueda decir que son tomates. Es igual, cada día me dicen que son lechugas, pero, y si ya no me llevan al huerto?... Besos a tod@s!!!

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Tul negro 04/06/10 00:56

Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.

Hola a tod@s!! Vaya, un par de días sin decir nada y esto se ha puesto calentito. Disculpad, voy como mi periodo, dos días de retraso!!!. Máximo, en ningún momento he tildado de necio tu comentario, así que me disculpo. Me refería al argumento. Pero en ningún momento se trata de un comentario intolerante, sino de una opinión distinta a la que tú has expresado, y sin ningún tipo de voluntad de imponer nada a nadie. Pero sí leí en tu comentario que tu opinión iba en el sentido de "débiles" y "fuertes", y no considero que sea débil quien se vaya ni a quien echan. Es más, lo considero un argumento en la línea de que el diálogo debe producirse dentro, y que hay que aguantar; y de todo ello discrepo. Dentro hay muy poco diálogo, y la ventaja de este foro es que varias personas que intervienen han intentado dialogar en aquello que han podido, así que la solución como bien dices, no está en este foro, pero sí está buena parte de las respuestas para quienes las busquen, y no para débiles ni fuertes, sino para quien libremente las busque. Así que como las lentejas... Pero obviamente creo en la opción, desde el otro lado de la habitación en el que por mis consideraciones tengo todo el derecho a situarme, al igual que tú tienes el derecho a encontrarte en el tuyo, que quien libremente quiere tomar otras posiciones, libremente tiene derecho a hacerlo. Pero tampoco entiendo bien el hecho de que confundas argumentos con "quejas", ya que dices que aquí hay mucha "queja", y, o me equivoco, o he leído en este foro más argumento que "quejas". Pero agotados por algun@s de las personas que se encuentran en este foro esos "sitios y momentos adecuados", simplemente han decidido pasar a "otros sitios y momentos adecuados" que otra vez, desde el otro lado de la habitación, obviamente no coinciden. Pero no quisiera que se tachara de nuevo de intolerancia por tu parte volver a pensar que no sé quien puede hablar de "sitios y momentos adecuados" como si sólo existieran unos. Vuelvo a pensar que faltan otras esquinas de la habitación, por eso las apunto. Ala!, dicho lo que pienso, y con "Máximo" respeto a todas las intervenciones, ya que sino no intervendría en un foro libre, Besos a Tod@s!!!

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