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Tul negro 12/12/10 23:21
Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.
Hola de nuevo a tod@s, Sigo leyendo, de vez en cuando. Sigo mi proceso contra esta cía, que desde mi ínfimo punto de vista tuvo la gran oportunidad de posicionarse en un mercado importante a la sombra del gran innovador del negocio bancario en los últimos años, su hermano pequeño ING Direct que se acercó al mercado como las personas lo necesitaban, y esa simple y directa forma de entender las necesidades es la clave del éxito del hermano pequeño. Pero eso no es tan simple. Eso lo realizan profesionales con objetivos claros. Pués bien, este es un cuento de Navidad al revés. El hermano mayor, ING NN decidió atacar mercado a la sombra, grande y creciente de su hermano menor. Pero no es un cuento de Blanca Navidad... Y es que el hermano mayor no compartía las ideas de su hermano menor. Simplemente quería aprovecharse del tirón que su imagen estaba creando... Claro, que se puede esperar de unos incalificables directivos, los de ING NN, anquilosados en productos (perdón, "soluciones") que tienen una media de 20 años en el mercado; un mercado al que, por cierto, nunca han escuchado ni analizado. Obviamente, los vendedores de humo, con un simple extractor, se acaban. Es complicado pretender mantenerse en un mercado estático. Hace muchos años que los mercados son dinámicos, y las necesidades adaptativas. Además de llevar a gala el desprecio por el cliente, repito que desde las directrices de la directiva, y no tanto en las actuaciones individuales de sus profesionales, ya que en las figuras individuales, de todo hay y ha habido, han demostrado su desprecio más absoluto por los agentes de la cía a través del mecanismo que una empresa valora o devalúa su trato hacia sus trabajadores, es decir, los contratos. Y tal y como comenta Poison, todo esto es un tema de derechos. Es el verdadero espíritu de este foro. Las relaciones laborales y las mercantiles son diferentes, y están creadas para relaciones de trabajo distintas. En esta casa estos ejes se traspasaron sin retorno, y a sabiendas por quienes han ido poniendo continuos parches y remiendos a unos contratos de agencia de difícil explicación en algunos aspectos, como se ha ido apuntando: la cláusula de cesión de la cartera, los numerosos apéndices obligatorios a firmar que contienen continuas modificaciones de la relación contractual que se extingue año tras año pero son obligados de rubricar para seguir cobrando,... . Pero al tratarse de un tema de derechos, eso lo dirimen l@s jueces, y precisamente para que cada uno pudiera tomar sus decisiones de forma libre, pero con alguna base, y sabiendo que esta red comercial no es tan dispersa como la dirección de esta casa ha pretendido, nació este foro. Por mi parte, os describo cómo acaba mi cuento de Navidad: Hace unos cuantos meses, cuando los papa noeles de la cía ya tenían su trineo de renos cargado y preparado para partir hacia centroeuropa, algunos vimos movimientos muy extraños en la cía. Hoy, los campos de naranjos deberían estar nevados, pero están carbonizados. Los clientes deberían tener buenos productos, pero tienen Integrales y Planes Futuros. Las soluciones de Direct difícilmente continuarán en el portafolios de papa noel. Los barcos del Innova...en fín, dejaré los comentarios de los barcos. Y es que los vendedores de humo no hacen una blanca Navidad; más bien la carbonizan. En fín, vaya año nuevo, si no hemos de ir ni a Pamplona!!! Queda poco para que llegue el trineo papapnoelizado. ¿Qué regalos pensáis que trae?... Tic...Tac... Un beso a Tod@s!
Tul negro 08/10/10 03:01
Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.
Hola a Tod@s Hoy me gustaría dejar simplemente un mensaje para invitar a quienes tan sólo lean habitualmente este foro, a participar en él. Pienso que la situación se está manifestando lo suficientemente convulsa como para que toda esta red comente sus perspectivas, y nos echemos una mano entre los que consideren que lo necesitan. Desde luego, como dice Poison, para las nuevas incorporaciones a la red de la cía es difícil entender las tortuosas y continuas maniobras que la dirección de esta casa ha realizado bajo la denominación genérica de "proyectos" o creación de "figuras". Todo ello dotado de la gran parafernalia que envuelve la puesta en escena de los grandes vendedores de humo. Ojalá expreséis vuestros puntos de vista. Pero esta vez, si es posible, sin descalificaciones ni insultos hacia a quienes nos han tachado como visionarios catastrofístas, y que en realidad, no hemos hecho más que exponer durante este tiempo lo que pensábamos que iba a ir pasando en esta cía. Sí GH, es una cuestión de derechos. Y sí, Poison, es una cuestión de que no puedan separar al conjunto de esta red por primera vez en esta cía. Ojalá os animéis a participar los que queráis. Un beso a tod@s.
Tul negro 07/10/10 03:13
Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.
Hola a Tod@s Cierto Poison, estoy totalmente de acuerdo con tu puntualización sobre el dinero de los clientes, pero no lo expresé bien. No me refería al sistema de garantías, sino al juego que se ha permitido por quienes a sabiendas desde las direcciones se les ha permitido vender a los clientes lo que fuera, sin formación alguna, y jugando con el dinero de esa gente. Siempre he defendido y defenderé a l@s buen@s profesionales que he conocido en esta casa, pero también es cierto, que para mí, no han sido tod@s, pero siempre a sabiendas y con el total beneplácito de las direcciones, para regocijo y disfrute de sus "números de producción" aún a costa del cliente. Pero ya hemos comentado en innumerables ocasiones, ese modelo de negocio que hoy, considero, es totalmente rechazado por el cliente. Como bien indica Ghipotecario es la gran diferencia respecto al modelo de negocio de Direct, ya que ese es un modelo de negocio que hoy sí busca el cliente. Por cierto, GH, me he leído la oferta de trabajo que publicas; no tiene pérdida...más de lo mismo, sin comentarios...En fín, ya lo dice el nombre del nuevo superproyecto: in-no-va; pues claro que no va; al tiempo... Pero lo que si me parece completamente cierto es el hecho de que la gente debería empezar a moverse, y siempre tienen en la mano reclamar sus derechos, aquellos que consideren tener. Cierto como decís, las demandas crecen, y quienes las interponen no buscan más que dirimir a través de un juez sobre los derechos que consideran que se les ha arrebatado. Desde luego como he leído en algunas opiniones anteriores, no se trata de actos de valentía ni cobardía, se trata de derechos, y la ventaja es que es alguien que no somos ni nosotr@s ni la dirección de esta cía quien las dirime. Pero para reclamar lo que cada uno considere como sus derechos, hay que dar el paso. Respeto a quienes deciden darlo tanto como a los que no lo hagan, pero ello no influirá en el camino de futuro que la dirección esta cía se ha ido marcando a sí misma (perdón, he puesto "marcando" y quería decir "cavando"...). Al tiempo... Y quisiera deciros que no dejéis a los naranjos como un mundo a parte. Lo que ocurrió con los GH es lo mismo que ha ocurrido con los naranjo, y ambas figuras, así como lo que ha ocurrido con muchos franquiciados y A.P. son las antorchas que han arrojado la luz definitiva sobre la auténtica capacidad que tiene la dirección de esta cía para "crear proyectos estables, de futuro, para los mejores profesionales"... Es obvio, seguirán hablando de "proyectos", hasta el día que citen a los que queden en la cía para explicarles la realidad de su futuro (que cada uno saque sus conclusiones)... Al tiempo. Besos a tod@s
Tul negro 06/10/10 03:13
Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.
Hola Poison! Un placer volver a saludarte. ¿Sabes cual es una de las grandes ventajas de todo esto?, que creo que siempre hemos buscado la opinión libre de cada uno, favorable o contraria, pero como bien comentas, tratando de buscar un punto de claridad a todo este obscurantismo interesado. Me duele, y así lo digo, como en esta casa se ha jugado con profesionales, y considero a la dirección de esta casa como la encargada de realizar este proceso, o convivir con él (se trata de por acción o por omisión, pero conocedora de los acontecimientos). Claro está, a través de profesionales con contratos mercantiles, de ilusiones y de "imagen de marca" y de ofrecer futuro donde saben que no lo hay. Pero hablamos del dinero de los clientes, del futuro de trabajadores aunque los contratos sean mercantiles, de los ingresos de esos profesionales y sus familias, de la capacidad de asesorar a esos clientes, de la discutible consonancia de los productos respecto a las necesidades de los clientes de hoy... La verdad, no acabaría de definir el significado de toda la frustración que significa llegar a la conclusión de que algun@s fuimos profetas, como bien dices Poison, de algo que jamás le hubiera deseado que le ocurriera a ningún profesional implicado e ilusionado con su trabajo. Cierto es que había una vez un circo, y que mientras en las gradas se produce el asombro y la ilusión, entre bambalinas el ilusionista prepara su próximo número...Qué ocurre cuando el payaso ya no hace reir?...Cual no es el asombro cuando el León se come al domador?...Qué ocurre cuando el ilusionista ya no tiene a quien ilusionar?... Son clientes, profesionales,...No lamento que hayan destapado lo que son porque verlo no me extraña en absoluto. Lamento el daño, pero como siempre, pensarán que la siguiente fase para esos profesionales a los que han tratado de esta manera será asumir la situación como una gran noticia. Creo que sólo falta un poco más de tiempo... Tic tac, tic tac, tormentas y huracanes... A l@s compañer@s que han creido en esto, profesionalmente lo siento. Ojalá que cada uno tome la medidas que considere más correctas. Lo mejor es que cada uno tiene en sus manos las acciones que quiera tomar. Besos a Tod@s
Tul negro 05/10/10 22:47
Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.
Hola de nuevo a tod@s Sólo quiero deciros que nunca un@ quiere tener razón sobre las muertes anunciadas. Desde un punto de vista profesional, es una verdadera pena observar las realidades que varios pensábamos que acabarían produciéndose. Cierto lo que he leído respecto a las dudas del desarrollo futuro, igual que las opiniones que se han ido vertiendo hace ya tiempo por parte de los que veíamos que buena parte del final se acercaba, el futuro de la cía se dejará ver con más tiempo, pero poco. Lamento mucho desde una óptica profesional el daño que se le ha hecho a profesionales que han creído en esto. El Naranjo se vendió como la apuesta de futuro del grupo, y como siempre, acaban de demostrar el significado de las palabras apuesta y futuro. Las conclusiones sobre el futuro, como siempre, que cada uno saque las suyas... Besos a Tod@s
Tul negro 06/08/10 00:43
Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.
Hola a tod@s!!! No quiero opinar sobre las expresiones que he podido leer en la intervención de Emalsp, pero sí considero que adolecen de ciertas bases de conocimiento sobre el mercado en general en el que trabajamos todos como profesionales, y sí me parece algo desconsiderado hacia el cliente decir que a éste le "importa un bledo nuestra formación"; creo que el comentario lo dice todo por sí mismo. El hilo de todo el comentario no lo seguiré, ya que sobre los productos ya he comentado en otras intervenciones. En el caso de Asanovik, tan sólo quiero apuntar que 10 oficinas no franquicias cayeron del proyecto naranjo a final de junio, y es cierto que Direct abrirá sus oficinas, pero no para naranjo, claro está... Para Direct el proyecto naranjo ha supuesto la experiencia positiva que necesitaba para decidir abrir su red propia de oficinas, es decir, un paso necesario en el avance de su proyecto, lógico por otra parte y enfocando una nueva fase en un proyecto tremendamente atractivo para el cliente. Pero eso no es NN. Así que la rigurosidad con la que se han realizado comentarios en este foro la mostrará el paso del tiempo... Besos a Tod@s
Tul negro 05/08/10 02:56
Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.
Hola a Tod@s!!! Hacía días que no participaba, pero siempre os voy leyendo. Y bien cierto es, porque puedo decir que en algo por fin han acertado; TORMENTAS Y HURACANES reza uno de los grandes slogans del INTERNACIONALMENTE RECONOCIDO PROYECTO INNOVA. El resumen del proyecto del futuro podría ser el siguiente: el agente busca, concierta y se sienta con cualquier candidato válido para una entrevista (es decir, respira); le pregunta hasta en qué regimiento de África realizó la mili su abuelo, y se va. Vuelve a localizar al candidato y le vuelve a visitar; en la visita le comenta que ya ha dado con la solución a todas sus necesidades, y de la forma que mejor le parezca, le suelta algo así como; SEGURFONDO INTEGRAL o ES USTED MÁS DE PLAN FUTURO?. La verdad es que comentando con compañeros me ofrecieron alguna visión interesante del propio nombre del proyecto, el juego no es más que separar en tres sílabas: IN NO VA; sólo falta que le hubieran puesto "NI PA TRAS". Las cifras están empezando a destapar la realidad que encubre esta farsa, así que tic tac, tic tac, el tiempo va corriendo...Y pueden echar a media red (primero los antíguos, claro), aumentar primas periódicas a segurfondos dinámicos, realizar aportaciones extraordinarias (sólo recordar que el dinámico es poco más que la peste que ha vendido la red según la propia dirección desde el lanzamiento del Segurfondo Integral), todo buscando el 100% de poderación; pero tic tac, tic tac...eso se acaba. TORMENTAS Y HURACANES..., al tiempo, que el cambio climático tiene muy mala leche. Pero hay que agradecerles algo: hay que agradecer a la cantidad de gente a la que nos han abierto los ojos. Y otras compañías agradecen más: la creciente cantidad de gente en otras compañías que se frotan las manos a la espera de encontrar algún cliente con alguno de los "nuevos" productos de Nederlanden. Algún agente innova se va a llevar una respuesta del tipo: mi abuelo hizo la mili en Nueva Guinea, y tenía un producto en Nationale-Nederlanden que se parecía a esto que me comentas...tic tac, tic tac... Besos a tod@s!!!
Tul negro 05/06/10 01:23
Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.
Hola a tod@s! Vaya!. Ahora insultos!. La verdad, quienes vivimos esta casa por dentro no nos sentimos demasiado afectados por los insultos y descalificaciones, son habituales. Insulto seguido de mofa no suelen mostrar tan sólo mala educación. Nunca ha habido otra política más que esa cuando se han agotado los argumentos; nada nuevo. Cierto Holanda, ahora vamos a sufrir tod@s transtornos de personalidad!!!. Quizás sí es un problema el hecho de que a través de los argumentos muchos parecemos uno, pero no sé de qué pueden extrañarse quienes desde arriba siempre han parecido uno en sus actitudes y respuestas. A ver si el problema de fondo va a ser que por primera vez hay dos partes después de mucho tiempo en que desde arriba se creía que esta dispersa red comercial no podía conectarse ni entenderse... Besos a tod@s!!!
Tul negro 04/06/10 01:26
Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.
Hola Xkuleitor! En una de mis intervenciones anteriores comenté que nunca he considerado que una relación mercantil conlleve merma alguna de derechos. Ahora bien, tampoco los contratos mercantiles están legalmente diseñados para encubrir relaciones laborales, y eso es lo que a ninguno de nosotr@s nos compete resolver, sino a quienes dirimen esas cuestiones. Por eso nadie ha calificado las relaciones mercantiles en general, sino casos concretos. Lo cierto es que las relaciones mercantiles y las laborales tienen diferencias legales importantes, o sea, como las churras y las merinas. Así que si me llevan al huerto y me enseñan unas lechugas redondas y pequeñas que cuelgan de unas matas verdes, y además son rojas, tal vez algún entendido me pueda decir que son tomates. Es igual, cada día me dicen que son lechugas, pero, y si ya no me llevan al huerto?... Besos a tod@s!!!
Tul negro 04/06/10 00:56
Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.
Hola a tod@s!! Vaya, un par de días sin decir nada y esto se ha puesto calentito. Disculpad, voy como mi periodo, dos días de retraso!!!. Máximo, en ningún momento he tildado de necio tu comentario, así que me disculpo. Me refería al argumento. Pero en ningún momento se trata de un comentario intolerante, sino de una opinión distinta a la que tú has expresado, y sin ningún tipo de voluntad de imponer nada a nadie. Pero sí leí en tu comentario que tu opinión iba en el sentido de "débiles" y "fuertes", y no considero que sea débil quien se vaya ni a quien echan. Es más, lo considero un argumento en la línea de que el diálogo debe producirse dentro, y que hay que aguantar; y de todo ello discrepo. Dentro hay muy poco diálogo, y la ventaja de este foro es que varias personas que intervienen han intentado dialogar en aquello que han podido, así que la solución como bien dices, no está en este foro, pero sí está buena parte de las respuestas para quienes las busquen, y no para débiles ni fuertes, sino para quien libremente las busque. Así que como las lentejas... Pero obviamente creo en la opción, desde el otro lado de la habitación en el que por mis consideraciones tengo todo el derecho a situarme, al igual que tú tienes el derecho a encontrarte en el tuyo, que quien libremente quiere tomar otras posiciones, libremente tiene derecho a hacerlo. Pero tampoco entiendo bien el hecho de que confundas argumentos con "quejas", ya que dices que aquí hay mucha "queja", y, o me equivoco, o he leído en este foro más argumento que "quejas". Pero agotados por algun@s de las personas que se encuentran en este foro esos "sitios y momentos adecuados", simplemente han decidido pasar a "otros sitios y momentos adecuados" que otra vez, desde el otro lado de la habitación, obviamente no coinciden. Pero no quisiera que se tachara de nuevo de intolerancia por tu parte volver a pensar que no sé quien puede hablar de "sitios y momentos adecuados" como si sólo existieran unos. Vuelvo a pensar que faltan otras esquinas de la habitación, por eso las apunto. Ala!, dicho lo que pienso, y con "Máximo" respeto a todas las intervenciones, ya que sino no intervendría en un foro libre, Besos a Tod@s!!!
Tul negro 01/06/10 03:09
Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.
Hola a tod@s Seguramente todas las redes de las cías aseguradoras tienen sus virtudes y defectos, pero muchos intentos de "carreras profesionales" como este se quedaron por el camino. Ahora bien, esta cía a fecha de hoy tiene 6 productos en su portafolios, y le sigue vendiendo a los agentes de nueva incorporación que se pueden ganar la vida con esto...; y eso teniendo en cuenta que 2 de los 3 productos de vida prima periódica ( PFG y SFI) están obsoletos en el mercado, por no catalogarlos de otra manera. Respecto a lo que he leído sobre los "pelotazos" lo veo poco actualizado. Quien ha sufrido dentro de la cía el devastador mercado de 2008, las cláusulas claw-back y la limitación de primas en SFA y SFD sabe que fueron suficientes medidas correctoras como para evitar aquellos "pelotazos", pero gestor@s y director@s tampoco dejaron de dar vueltas a cómo llevar a cabo nuevas "producciones"; inventiva no falta. Claro, después sólo es cuestión de cargarse gente de la red como culpables de los males; es fácil. Obviamente seguirán haciendo entrevistas de selección con el modelo que ha comentado Holanda o cualquier otro similar, inventiva no falta... Claro, todo el mundo firma un contrato mercantil...; dejando de lado quienes no saben ni su significado, aquell@s que cuando lo firmamos sabíamos lo que significaba, nos quedamos aún más pasmad@s con el paso del tiempo. Cuando director@s y gestor@s obligan a realizar horarios laborales a personas con contrato mercantil. Cuando ese contrato te hace renunciar a tu cartera. Cuando además de variar las tablas de comisiones y objetivos unilateralmente cuantas veces quiera la cía, varía los criterios de remuneración y el portafolio de productos en cualquier momento... Esto no son ni proyectos ni condiciones para una red de profesionales, y es totalmente incomparable con otras cías del sector. Me hace gracia el planteamiento de que los débiles se quejan. Siempre me han parecido consideraciones de indefensos llenos de argumentos vacíos, pero muy reveladoras del cinismo con el que los que se consideran "fuertes" menosprecian los problemas de quienes los tienen y los manifiestan. La posición de ventaja o desventaja son las demandas que va a ir recibiendo la cía, porque un contrato mercantil no significa el único argumento mencionado por esta cía continuamente de "si no te gusta, te vas". Hay cías que cuidan su red y su cartera a través de redes agenciales que perciben su cartera y mantienen sus portafolios, y no por ello dejan de perseguir lo mal hecho. Un contrato mercantil no significa desamparo de derechos. Pero esta cía, guste o no oírlo, ha vivido de la publicidad de ING Direct y se ha incitado a los agentes a vender en base a ello... Por cierto, dejo una pregunta en el aire; Jarek ha cambiado de compañía por circunstancias personales?... Sigo pensando que esta vez al menos, la red comienza a tener decisiones tomadas, y cada uno tomará las acciones que considere. Y desde luego, es de las primeras veces que los argumentos de contraponer débiles y fuertes están dejando de calar en esta casa... La necedad del argumento me lleva a ejemplificar: tiene el mismo valor como argumento decir que se queda el fuerte que no se queja que decir que se queda el inútil, y aquí nadie ha catalogado a quien se quede en la casa... Besos a tod@s
Tul negro 29/05/10 14:52
Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.
Hola a tod@s Hola Gatojeans. A pesar de entender lo que comentas, quiero puntualizar que a lo largo del tiempo que llevo en esta casa he visto muy distintos "enfoques de negocio", tipo vosotros mismos, la imaginación al poder y tu te lo buscas y tú te lo compones..., los ... son para no ofrecer más variantes de lo mismo. Así que la coincidencia en todos los enfoques y variantes siempre ha sido la misma: todas las producciones que se han grabado han pasado por los correspondientes directores de oficina, que a su vez han conocido y conocen (o tienen el deber profesional de hacerlo) la operativa de las figuras que dependen de ellos. Esto también coincide con la escasa voluntad de formar profesionales coincidiendo exclusivamente con el único objetivo de nueva producción. Pero no hay que olvidar que todo eso nace desde la dirección de esta casa, ya que son las directrices que desde arriba se han transmitido, eso sí, en cada oficina con su libre interpretación. Pero todo esto siempre me ha llevado a observar el paso del tiempo en esta casa como la política de "Ángeles y Demonios". Tod@ aquel agente que se encontraba en cualquier status de la red, o bien ubicado como cualquier figura o proyecto, ha sido encumbrado a través de sus números de producción, pero es@s mism@s cada vez que se han ido han sido demonizad@s con todo tipo de historias truculentas, eso sí, claro, transmitiendo eso a la red cuando esas personas ya no podían defenderse. Es demasiado obvio buscar siempre tener la última palabra para que no haya réplicas, y muy muy viejo... Pero como indica Quenn, vari@s estamos ya en marcha, a pesar de que obviamente la casa hará de tod@s sus demonios, la ventaja es que ya está asumido. La gran realidad, Queen la ha señalado: la red no se gana la vida y eso a la dirección no le importa. Razones, la dirección las sabrá. A quien afecta, a quienes les dan de comer. Decisiones; las que cada un@ cosidere... Besos a tod@s
Tul negro 26/05/10 01:55
Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.
Hola de nuevo a tod@s Hola Verus, y gracias por los links. Te dejo alguna pregunta para la ponencia Verus: ¿Cual es el modelo de productividad y profesionalidad al que se refiere: una red comercial sin ingresos, una red de franquicias destrozada, unas figuras de refuerzo como los gestores hipotecarios a los que han echado, un proyecto como el naranjo con fecha de caducidad, un innova con concurso de barcos incluido, o su proyecto de siempre, que no es otro que "el proyecto siguiente"? Con los números que esta compañía está presentando, ¿que es para él un profesional del mercado asegurador? Conociendo el sector como lo conoce, ¿sabe que el derecho a la cartera de clientes es básico para un agente afecto?, o lo que es lo mismo, ¿pagan sólo 5 años de comisiones de cartera a sus agentes?; asimismo, ¿podría explicar el concepto de cláusula "claw-back"?; ¿a través de esos y otros conceptos se alcanza la productividad de la que hablan? Conociendo los nuevos productos de NN, ¿cuantos allegados de miembros de la dirección así como miembros de la misma tienen contratado un SFI o un PFG? ¿Son conocedores de cuanta gente a la que mencionan como "agentes" en su red no tienen prácticamente ingresos, o lo que es lo mismo, cobran menos de 300€ al mes? Si INNOVA es el proyecto del futuro de esta compañía, ¿por qué no se implanta ese proyecto en lugar de hacer un concurso jugando con un concepto tan enjuiciable como "te ganarás un sueldo" para que sólo entren algunas oficinas? ¿el único criterio para denominar como "profesional" a una red agencial es la producción que se haga sea como sea? El grupo ING, a través de ING direct se ha ganado el mercado a través de una política de claridad para el cliente e innovación de producto. Perteneciendo al mismo grupo, resulta obvio que el cliente considera que la filosofía será similar y seguramente por ese motivo está más receptivo; ¿qué le podría decir a los clientes de NN que han retirado su dinero con pérdidas sangrantes causadas por la inadecuación de productos contratados a sus necesidades, siendo este hecho conocido por los niveles superiores de la compañía que autorizan todas las contrataciones?; ¿con cuantos de esos clientes se ha sentado en un despacho cerrado? Gracias, se me ocurren más, pero en algún momento tengo que parar. Besos a tod@s
Tul negro 20/05/10 02:18
Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.
Hola a tod@s Cierto Holanda, tal y como bien has comentado, siempre realizan planificación a largo plazo, y tal y como bien dices este desarrollo no puede ser más que fruto de de esa "planificación"; pero considero que los tumbos corresponden más a que, como sigan manteniendo las desviaciones fruto de los resultados actuales esta cía no cumple ni con la planificación prevista a 4 o 5 años desde 2008. Y sí Holanda, no tiene demasiada buena prensa en el sector quienes han trabajado en NN. De todas formas, continuo reivindicando a buenos profesionales que he conocido en esta casa. Y a su vez, tal y como comenta compliance, eso ha convivido con una serie de irregularidades buscadas y consentidas con el único objeto de permitir ganar más a algun@s de l@s que ya ganaban muy bien. Novi@s, parientes lejanos, cercanos, no parientes, vecin@a... y a eso se le ha llamado modelo de negocio. Lo que quisiera dejar dejar claro, ya que es una técnica utilizada de forma recurrente en estos tiempos en esta cía, nunca he participado en ello, ni mis palabras significan que lo critique debido a no haber podido participar en ello. Lo he vivido, lo he observado en mi entorno, y jamás por principios profesionales he aceptado participar en eso. Y lo comento por el elevado uso de argumentos del tipo "tal vez te sientes herido por no haberlo podido hacer..." que los vendedores de humo utilizan. Siempre he acudido al refranero, porque me parece definitorio, y pienso que "cree el ladrón que todos son de su condición". Pienso que esto es los que ha llevado a la cía a su situación actual. Creo que no se midió el efecto que los nuevos PFG y SFI iban a tener como gotas que colman el vaso entre vari@s profesionales de la red. Pero no creo que desde arriba se perciba el hecho de que la situación actual procede de todo el desarrollo, no del mero hecho del último cambio. Para vari@s de nosotr@s es el punto y final a los vendedores de humo, a los insultos profesionales recibidos y a la escasa voluntad de crear profesionales. Pero recuerda, Holanda, que los buenos profesionales están valorados en todas partes. En tu cv pon siempre tu experiencia, defiende tu profesionalidad, y demuéstrala. Besos a tod@s
Tul negro 19/05/10 00:57
Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.
Hola de nuevo a tod@s Hola Holanda. Sólo intervengo para disculparme por no haber mencionado en mi intervención anterior, tal y como sí hace Holanda, a la figura que les introdujo en la idea del proyecto naranjo, los gestores hipotecarios, y a los que profesionalmente trataron de un modo incatalogable, y que cabe recordar, que en su momento el proyecto de gestores hipotecarios se vendió como el principio del nuevo rumbo de la compañía... Claro, que tampoco podemos olvidar el trato a los "franquiciados"... Claro que todos estos "nuevos rumbos" se concentran en un periodo no superior a 2 años. Tal vez algún día en lugar de que las oficinas tengan "director@s" tendrán "ditectot@s"; sólo así se entiende que en las altas esferas alguien confunde la "r" con la "t"; llevamos todo este tiempo dando "nuevos tumbos", no marcando un "nuevo rumbo". Besos a tod@s
Tul negro 18/05/10 23:23
Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.
Hola a tod@as Buenas tardes. Parece que todo va a peor, pero todo puede empeorar. Sigo haciéndome algunas preguntas, pero es cierto que nadie nos da respuestas. Al margen de lo que se comentaba sobre los AP y los truculentos accesos a INNOVA, el propio slogan de INNOVA es definitorio, ya que viene a decir algo así como "ahora o nunca". Tengo entendido que algunas oficinas se incorporarán a INNOVA en un "ahora" que se cumple aproximadamente a final de año. Me pregunto, las que no entran "ahora" no entran "nunca"?. Esa es una apuesta de futuro vendida a bombo y platillo por la cía, o no he entendido el slogan?. La red está muy ahogada y los agentes comienzan a desesperarse, lo cual no deja de afianzar las líneas comentadas en este foro y los comentarios libres de quienes hemos opinado que estos últimos "cambios" parecen el remate de una estrategia clara. L@s que queremos y sentimos el trabajo que hemos realizado y la casa a la que pertenecemos, hoy empezamos a no considerarla nuestra casa, no porque tenga goteras, que eso siempre hemos arrimado el hombro para paliarlo, sino porque nos han abierto la trampilla del sótano, y la habían construido sin cimientos!!!. Es cierto, no hay sensación de que el mes que viene se regularice nada... El camino se inició con recortes de gestores de equipo, cláusulas Claw-back, cambio de modelo de retribución (de ponderada pagos a ponderada riqueza), recortes de figuras de la red (desaparición de los H8) que supuso la disminución de las figuras con cánon, inicio proyecto naranjo, cambio de modelo de retribución (de ponderada riqueza a ponderada pagos), proyecto INNOVA (oficinas "piloto"), cambio de productos S.F.I. y P.F.G restaurado, cierre de proyecto naranjo en algunas oficinas... Esto es el "desarrollo de la compañía" desde enero de 2.009... Si alguien nos lo pudiera aclarar, cual es el camino? Creo que no hay más camino que el que nos obligan a tomar. Besos a Tod@s
Tul negro 14/05/10 20:48
Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.
Hola a tod@s!!! ¡¡¡¡FELIZ DÍA DEL SEGURO!!!! Aunque sea un poco tarde, ya sabéis, un viernes para disfrutarlo no ocurre todas las semanas!!!. Hola a Ladiosara, bienvenida. Quenn, es cierto, se palpa mucho nerviosismo. Y desde luego, nadie contaba con internet, pero si os digo la verdad, da la sensación que en este grupo tan sólo ING Direct parece conocer el potencial y el significado de Internet. En la línea de lo que ha apuntado Quenn, cabe recordar el rápido y objetivo deterioro de las condiciones: en primer lugar, el cambio de condiciones a 1 de enero de 2010 (que tod@s tuvimos que aceptar con efectos retroactivos a mediados de febrero) en que el sistema de ponderación de objetivos pasaba de ponderada riqueza a ponderada pagos. En segundo lugar, a 22 de marzo se lanzan los nuevos productos, PFG retocado y SFI, desapareciendo SFA y SFD. Rebaje de ponderaciones y comisiones para los nuevos productos. Limitación de primas básicas, paquetes de "coberturas" obligatorios. Y cierto, como bien indica Quenn, sólo tenemos cartera hasta el 5º año, y cuando aparecen las "nuevas viejas" soluciones de futuro, nos hablan de que se han diseñado para que los productos se mantengan durante más tiempo; resulta cuanto menos curioso que busquen que el cliente mantenga el producto más tiempo y las comisiones de cartera se sigan pagando exclusivamente 5 años. De todas formas, me pegunto: Pero, si los "nuevos viejos" productos aplican su coste sobre las coberturas, cómo es que en una cía aseguradora comisionan y ponderan menos que aquellos a los que substituyen?. Cómo es posible que la exposición del nuevo SFI y el retocado PFG se base en demonizar los SFA y SFD por parte de los mismos profesionales que los encumbraban no hace apenas más que un mes como los productos que cada familia española debía tener en su hogar?. Tenemos que pensar que estos productos y la actual gama son el portafolio con el que de nuevo se va a paliar todas las necesidades de nuestr@s potenciales client@s?, o también los demonizaremos en un futuro? Una persona mayor de 40 años tiene que aportar a un SFI un mínimo de 2.500€/año. Es el ahorro medio para una familia en este país, cuando el salario medio está bajando en picado?, o bien esa familia necesita 20.000€ de cobertura de vida y una renta por invalidez anual que es decreciente año tras año al estar el pago de la prestación limitado a los 65 años de edad?. Claro que me hago más preguntas, pero no me voy a hacer todas a la vez. Sí tengo claro que las primas de riesgo, anualidad tras anualidad, son netas mientras no ocurra un siniestro, así que sí estamos hablando de una gran rentabilidad para la cía..., eso sí, para la cía. Cierto es que la red es la que sustenta todo esto, y no me parece manos cierto que han pasado como una apisonadora por encima de su sustento. Posiblemente no una ni dos veces, seguramente varias. Pero los últimos acontecimientos han dado una vuelta de tuerca que cada un@ sabrá cómo digerir. A algun@s nos lleva a una toma de decisiones, porque claro, ahora todo el esfuerzo se encuentra en mostrar el gran paso adelante que significa "demonizar" los productos hasta ahora comercializados. Me pregunto, eran dañinos?. Me pregunto, estos son benignos?. Es posible que la cía necesite primas netas de riesgo? Como bien decía Queen, es una invitación general a participar. Besos a Tod@s
Tul negro 14/05/10 01:03
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Hola a Tod@s Creo que buena parte de las "experiencias profesionales" vividas en esta cía serían sorprendentes a los ojos de much@s personas. Claro que esas vivencias fortalecen, pero es cierto que han dañado a muchas personas que no se lo merecían, y a muchos les han dañado la ilusión porque alguien les explicó que se iban a convertir en profesionales y a desarrollar una carrera profesional como tales. Seguramente casi nunca se ha entendido que ha habido gente a la que se les ha hecho daño, y otr@s que se han ido dolid@s, pero que al irse ni han abierto la boca, porque ya pensaban que ni dirigirse a quienes les habían hecho eso valía ya la pena. Pero más allá de todas nuestras experiencias, y de quienes han podido tardar más o menos tiempo en darse cuenta de todo esto, Holanda ha mencionado un concepto fundamental que ha desencadenado la situación actual, el límite de la honestidad profesional. Pero parece claro que este foro no agrada, al igual que es normal que haya gente que esté desfilando, al igual que parece claro que ni valoran, ni nunca han valorado a los profesionales que tienen o han tenido, ni a las personas que han perdido para formar. Esto sólo ha valido para aplaudir al que produce, sepa o no lo que firma, tenga o no que ver con las necesidades del cliente. L@s únicas personas válidas sólo han sido l@s nuev@s, y quienes se han ido siempre han sido demonizados. Seguramente eso ha inundado esta cía de rescates, de teorías de la actividad, de estadísticas incomprensibles y de datos tergiversados. Pero cuanto más contrasto con otras personas de la red, más estupefacción y descontento noto. Es una lástima, porque seguramente es hacia donde quieren conducir esto. Pero no creo que nunca esta cía, hasta cuando ya vari@s no estemos, dejen de sorprendernos de forma negativa; aunque los clientes con los que hemos establecido lazos en estos años, también nos sorprendan, pero de forma positiva. Besos a Tod@s
Tul negro 13/05/10 01:45
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Hola a tod@s de nuevo. Vaya, perece que esto ha subido un tanto de tono, pero es correcto como se ha comentado que es libre. De todos modos, no deja de parecerme curioso los avisos a navegantes, ya que no da la sensación de que en los foros de opinión libre deban aparecer demasiados "avisos", sino seguramente tan solo opiniones. Pero me gustaría destacar que, tal y como ha comentado Holanda, no conozco a nadie que haya dejado la cía contento, y a eso hay que sumar la elevada rotación de agentes que siempre ha mantenido esta cía. Por cierto Holanda, he hablado con algun@s naranjos y sí, algunas de las oficinas ya no estan en el proyecto naranjo, así que a buena parte de l@s que me lo han comentado también me han dicho que creen que el proyecto se va a ir acabando a medida que se agoten las bases de datos de clientes de Direct en las correspondientes zonas. Y yo que creí que l@s naranjitos estaban animad@s!!! Y obviamente, quien quiera emocionarse con el fantástico futuro que le depare el proyecto INNOVA, que lo haga porque está en su total derecho. Pero hay poca red, y lamento conocerlo, a la que ese "proyecto" le produzca esa sensación, y también está en su derecho. De todas formas, la idea de "quien no quiera estar, que se vaya" es una expresión poco catalogable. A veces, desde sus islas desiertas, los náufragos han tratado de hacer llegar "avisos a navegantes", pero también me da la sensación, de que las decisiones que cada uno irá tomando tendrán la cadencia de tiempo que cada quien quiera aplicar; en eso, todavía la gente tiene su poder de decisión. Besos a tod@s
Tul negro 12/05/10 00:27
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Hola a tod@s, hola Holanda. Algun@s naranjos comentaron ya hace algunas semanas que el proyecto se cerraba en algunas oficinas. Intentaré preguntar algo más, pero siempre tenemos la sensación de que toda la información que rodea al naranjo es un tanto opaca. Lo que siempre han comentado compañer@s que se subieron al carro del naranjo era que se habían equivocado, porque tarde o temprano se acabaría la base de datos de clientes. De todas formas, aquell@s que no nos sumamos al proyecto pensábamos que ese proyecto tendría un final.
Tul negro 07/05/10 21:35
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Hola de nuevo a tod@s Al menos tengo un rato para volver con vosotr@s, pero sobretodo resulta muy interesante observar como aumenta la participación y como se plasma lo que se piensa. Pero se respira descontento y nerviosismo. He contrastado durante la semana tanto con personas de la red como con algunos naranjos, y es una sensación bastante generalizada, lo cual me alegra porque parece que por una vez algo en esta desmembrada red va en serio. Saludar antes de nada a tod@s l@s que os leo por primera vez, y agradecer por mi parte a tod@s sus intervenciones. Tienes razón Maspufosno que los puntos de vista son distintos, pero también es cierto que ojalá que tu camino fuera posible, pero much@s no creemos que el futuro pueda ser estable y mucho menos basado en lo que denominas como planificación financiera. Sí te comento que no considero tirar la toalla el hecho de, en mi caso, asumir la realidad de que el camino que se ha tomado está diseñado y planificado, ya que sino me llevaría a pensar algo peor como sería pensar que la nueva línea de la cia es fruto de la casualidad. Prefiero pensar que el rumbo está marcado, aunque sea la deriva. Sí pienso que esto nos obliga a hacer daño al cliente, y a hacernos daño a nosotr@s mism@s, ya que no quiero pensar en las cláusulas claw-back que generaran en breve los planes futuros "garantizados" y los segurfondos "integrales" que se comercialicen como el "ahorro para el futuro", así como la presión que recibirán quienes lo sufran por "haber vendido mal". Es cierto que cada un@ emprenderá el camino que le parezca correcto, y son personas que llevan tiempo en la casa. Creo que es tan correcto no querer tirar la toalla, como creer que ya no hay toalla... Y empezamos a ser much@s l@s que pensamos que nos han mostrado suficiente.
Tul negro 05/05/10 00:24
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Hola a tod@s cierto poison, hace un par de días que no he intervenido, pero voy leyendo. Ha sido falta de tiempo, pero a la vez que saludar a Matteo, quiero remarcar que en nada me identifico con la primera intervención, ya que hemos sido much@s quienes no hemos trabajado por obtener viaje incentivo alguno, sino que hemos trabajado por las necesidades del cliente. Esto ha podido llevarnos o no a esos viajes, ya que son incentivos que la cia propuso, como otros incentivos en otras cias. Pero es bueno que cada uno exprese lo que quiera, ahora bien Matteo, no generalicemos los comportamientos. Pero algun@s hemos trasladado dentro de lo que hemos podido lo que pensamos "hacia arriba". También es cierto que no hay respuesta alguna. Y también creo que no podemos juzgar lo que ha pasado en cada oficina, pero sí podemos pensar que el interés común ha sido mantener totalmente desmembrada a la red, y eso sí creo que ha sido doctrina común. Cada director/a ha aplicado en "su casa" lo que ha querido, y eso seguramente también le ha hecho daño al cliente en muchos casos. Pero seguramente habría que definir entonces qué es un/a director/a, y eso ya... Pero creo que lo que nos debería ocupar ya es que cada uno pueda tener base para tomar decisiones, ya que normalmente el incompetente ni razona ni escucha, impone. Por eso es incompetente. Claro está, cómo van a evolucionar como dirección, si son incompetentes?. Conclusión: misión imposible. Claro que esa pandilla de incompetentes nos han llevado a tod@s a otra misión imposible: satisfacer necesidades de clientes, llevando el portafolio de producto a un callejón sin salida calculado. Claro que el cálculo es el suculente importe de comisiones de cartera huérfana que se van a embolsar estos incompetentes riéndose de la gente que ha trabajado y creado ese negocio, claro, de paso, recriminándoles su ineptitud profesional. Pués no, no me siento incompetente, sino engañada por enésima y última vez. Por cierto, recordemos que sólo te liquidan cartera durante 5 años...curioso!. Poison, se está mirando todo lo que se puede hacer para reivindicar lo que es fruto de nuestro trabajo, y cro que cada vez lo tendremos más claro; después, que cada un@ tome sus decisiones. Seguramente tod@s serán correctas. Por cierto Matteo, olvídate de los enlaces sindicales, ya que en nada responden al concepto que un enlace debería responder, pero además, perteneciendo a la despreciada y explotada red comercial de esta casa, ni siquiera eres nadie a sus ojos. Eso sí, tanto a ellos como a los incatalogables incompetentes que dirigen esta casa, les pagamos entre tod@s los sueldos que ingresan cada mes en sus cuentas corrientes, para que se dediquen a insultarnos profesionalmente...seremos masocas? Besos a tod@s
Tul negro 01/05/10 12:16
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Hola a tod@s, hola Naranjo Naranjito, hola Poison. Acabo de leer vuestras aportaciones, post del video de Mar Cárdenas incluido. Sí, quiero exponer que de las creo que 5 o 6 veces que he coincidido con Mar Cárdenas, siempre me he llevado la sensación de una profesional competente e implicada. Pero quisiera perfilar simplemente que el vídeo no lo veo como crítica a la profesionalidad de Mar Cárdenas, sino como algo más grave. Para mí el vídeo certifica el mayor problema de esta casa. Hay (o ha habido, porque ya no estoy segura), grandes profesionales conviviendo con chupopter@s vividor@s incompetentes. Pero han lanzado a grandes profesionales a vender humo, porque a l@s buen@s, y durante el tiempo que han tardado en darse cuenta, les han lanzado a los leones. La diferencia en este coliseo es que a much@s se l@s han comido los leones, pero como desde el palco del César se ha observado cómo no han caido tod@s, llegó el momento de sentenciar, y dictaron sentencia: INNOVA, Segurfondo Integral, Plan Futuro Garantizado, PYMAX. Creo que cualquier cliente racional (en pleno uso de sus facultades, claro) no va a dejar de sentirse como "lanzado a los leones", aunque sean naranjas... Se ha destrozado a profesionales con premeditación y alevosía, y lo han hecho "compañer@s" suyos. Y cierto, tal y como he leido, en muchos casos se ha llamado director/a a verdader@s charlatan@s de feria. Eso sí, sumis@s. Nunca he podido llegar a entender cómo se puede tener la desvergüenza ética de abroncar y humillar impunemente a personas que son agentes, que quieren aprender, y que si hoy cobran algo es un auténtico milagro. No me quiero seguir indignando, que es sábado. De todas formas vaya paradoja; es el día del trabajo, pero nosotr@as no somos nadie, ya que no somos trabajador@s... A ver si sale en las noticias una de las "manis" de hoy y veo la pancarta del sindicato que representa a l@s trbajador@s de ING NN. Miraré píxel a píxel...igual me sale un pixel naranja!!! Bes@s
Tul negro 30/04/10 00:48
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Buenas noches a tod@s me he ausentado de publicar por falta de tiempo, pero no de leer, que esto está cada vez más interesante. Leí a Patricia, y en honor a lo que pienso, tan sólo puedo comentarle que hemos sido much@s l@s que hemos mantenido la incompetencia de esta dirección. Claro que lo hemos hecho por convicción, y creo que much@s hemos creído en que tras esto había una dirección digna, y sobre todo que podíamos dedicarnos a trabajar con clientes, a cubrir sus necesidades y a atenderlos. Lejos de esto, al margen de no poder hacer hoy prácticamente nada por las necesidades de los clientes, una dirección que no se puede catalogar como tal, ha decidido que machaquemos al cliente, y si no podemos hacerlo, le engañemos. De paso que le hemos engañado, pues ala!, mejor que no cobres demasiado. Ahora sí, la dirección de esta compañía se llena los bolsillos y, cierto, si la venden, o mejor dicho, si consiguen encasquetar este muerto a alguien. se van a pasar el resto de la vida bebiendo mojitos en las Bahamas. O tal vez no, tal vez se dediquen a deformar, que no formar, más vendedores de humo en algún país del este. La verdad, no dejo de preguntarme cuántos segurfondos integrales y planes de futuro garantizado (los mojitos, las Bahamas, ya se sabe...) tienen los familiares de los directivos de esta compañía. Sí creo que estos vendedores de humo comienzan a tener un serio problema. Desde el final de los tiempos del Plan Líder de Jubilación, habían obtenido siempre "fumatas blancas"; pero por lo que comento con mis compañer@s de la red, estan obteniendo "fumatas negras". Es estos tiempos, el medioambiente se cuida como una valor. Aquellos necios que son capaces de extender nubes tóxicas, no creo que hayan entendido los tiempos en los que estamos. Pero algo sí os digo; ni uno sólo de ellos sería capaz de sobrevivir de sus comisiones abriendo mercado con "sus productos" Besos a tod@s
Tul negro 27/04/10 00:25
Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.
Gracias por los datos Compliance. Besos a tod@s