Participaciones del usuario Tul negro

Tul negro 01/06/10 03:09

Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.

Hola a tod@s Seguramente todas las redes de las cías aseguradoras tienen sus virtudes y defectos, pero muchos intentos de "carreras profesionales" como este se quedaron por el camino. Ahora bien, esta cía a fecha de hoy tiene 6 productos en su portafolios, y le sigue vendiendo a los agentes de nueva incorporación que se pueden ganar la vida con esto...; y eso teniendo en cuenta que 2 de los 3 productos de vida prima periódica ( PFG y SFI) están obsoletos en el mercado, por no catalogarlos de otra manera. Respecto a lo que he leído sobre los "pelotazos" lo veo poco actualizado. Quien ha sufrido dentro de la cía el devastador mercado de 2008, las cláusulas claw-back y la limitación de primas en SFA y SFD sabe que fueron suficientes medidas correctoras como para evitar aquellos "pelotazos", pero gestor@s y director@s tampoco dejaron de dar vueltas a cómo llevar a cabo nuevas "producciones"; inventiva no falta. Claro, después sólo es cuestión de cargarse gente de la red como culpables de los males; es fácil. Obviamente seguirán haciendo entrevistas de selección con el modelo que ha comentado Holanda o cualquier otro similar, inventiva no falta... Claro, todo el mundo firma un contrato mercantil...; dejando de lado quienes no saben ni su significado, aquell@s que cuando lo firmamos sabíamos lo que significaba, nos quedamos aún más pasmad@s con el paso del tiempo. Cuando director@s y gestor@s obligan a realizar horarios laborales a personas con contrato mercantil. Cuando ese contrato te hace renunciar a tu cartera. Cuando además de variar las tablas de comisiones y objetivos unilateralmente cuantas veces quiera la cía, varía los criterios de remuneración y el portafolio de productos en cualquier momento... Esto no son ni proyectos ni condiciones para una red de profesionales, y es totalmente incomparable con otras cías del sector. Me hace gracia el planteamiento de que los débiles se quejan. Siempre me han parecido consideraciones de indefensos llenos de argumentos vacíos, pero muy reveladoras del cinismo con el que los que se consideran "fuertes" menosprecian los problemas de quienes los tienen y los manifiestan. La posición de ventaja o desventaja son las demandas que va a ir recibiendo la cía, porque un contrato mercantil no significa el único argumento mencionado por esta cía continuamente de "si no te gusta, te vas". Hay cías que cuidan su red y su cartera a través de redes agenciales que perciben su cartera y mantienen sus portafolios, y no por ello dejan de perseguir lo mal hecho. Un contrato mercantil no significa desamparo de derechos. Pero esta cía, guste o no oírlo, ha vivido de la publicidad de ING Direct y se ha incitado a los agentes a vender en base a ello... Por cierto, dejo una pregunta en el aire; Jarek ha cambiado de compañía por circunstancias personales?... Sigo pensando que esta vez al menos, la red comienza a tener decisiones tomadas, y cada uno tomará las acciones que considere. Y desde luego, es de las primeras veces que los argumentos de contraponer débiles y fuertes están dejando de calar en esta casa... La necedad del argumento me lleva a ejemplificar: tiene el mismo valor como argumento decir que se queda el fuerte que no se queja que decir que se queda el inútil, y aquí nadie ha catalogado a quien se quede en la casa... Besos a tod@s

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Tul negro 29/05/10 14:52

Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.

Hola a tod@s Hola Gatojeans. A pesar de entender lo que comentas, quiero puntualizar que a lo largo del tiempo que llevo en esta casa he visto muy distintos "enfoques de negocio", tipo vosotros mismos, la imaginación al poder y tu te lo buscas y tú te lo compones..., los ... son para no ofrecer más variantes de lo mismo. Así que la coincidencia en todos los enfoques y variantes siempre ha sido la misma: todas las producciones que se han grabado han pasado por los correspondientes directores de oficina, que a su vez han conocido y conocen (o tienen el deber profesional de hacerlo) la operativa de las figuras que dependen de ellos. Esto también coincide con la escasa voluntad de formar profesionales coincidiendo exclusivamente con el único objetivo de nueva producción. Pero no hay que olvidar que todo eso nace desde la dirección de esta casa, ya que son las directrices que desde arriba se han transmitido, eso sí, en cada oficina con su libre interpretación. Pero todo esto siempre me ha llevado a observar el paso del tiempo en esta casa como la política de "Ángeles y Demonios". Tod@ aquel agente que se encontraba en cualquier status de la red, o bien ubicado como cualquier figura o proyecto, ha sido encumbrado a través de sus números de producción, pero es@s mism@s cada vez que se han ido han sido demonizad@s con todo tipo de historias truculentas, eso sí, claro, transmitiendo eso a la red cuando esas personas ya no podían defenderse. Es demasiado obvio buscar siempre tener la última palabra para que no haya réplicas, y muy muy viejo... Pero como indica Quenn, vari@s estamos ya en marcha, a pesar de que obviamente la casa hará de tod@s sus demonios, la ventaja es que ya está asumido. La gran realidad, Queen la ha señalado: la red no se gana la vida y eso a la dirección no le importa. Razones, la dirección las sabrá. A quien afecta, a quienes les dan de comer. Decisiones; las que cada un@ cosidere... Besos a tod@s

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Tul negro 26/05/10 01:55

Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.

Hola de nuevo a tod@s Hola Verus, y gracias por los links. Te dejo alguna pregunta para la ponencia Verus: ¿Cual es el modelo de productividad y profesionalidad al que se refiere: una red comercial sin ingresos, una red de franquicias destrozada, unas figuras de refuerzo como los gestores hipotecarios a los que han echado, un proyecto como el naranjo con fecha de caducidad, un innova con concurso de barcos incluido, o su proyecto de siempre, que no es otro que "el proyecto siguiente"? Con los números que esta compañía está presentando, ¿que es para él un profesional del mercado asegurador? Conociendo el sector como lo conoce, ¿sabe que el derecho a la cartera de clientes es básico para un agente afecto?, o lo que es lo mismo, ¿pagan sólo 5 años de comisiones de cartera a sus agentes?; asimismo, ¿podría explicar el concepto de cláusula "claw-back"?; ¿a través de esos y otros conceptos se alcanza la productividad de la que hablan? Conociendo los nuevos productos de NN, ¿cuantos allegados de miembros de la dirección así como miembros de la misma tienen contratado un SFI o un PFG? ¿Son conocedores de cuanta gente a la que mencionan como "agentes" en su red no tienen prácticamente ingresos, o lo que es lo mismo, cobran menos de 300€ al mes? Si INNOVA es el proyecto del futuro de esta compañía, ¿por qué no se implanta ese proyecto en lugar de hacer un concurso jugando con un concepto tan enjuiciable como "te ganarás un sueldo" para que sólo entren algunas oficinas? ¿el único criterio para denominar como "profesional" a una red agencial es la producción que se haga sea como sea? El grupo ING, a través de ING direct se ha ganado el mercado a través de una política de claridad para el cliente e innovación de producto. Perteneciendo al mismo grupo, resulta obvio que el cliente considera que la filosofía será similar y seguramente por ese motivo está más receptivo; ¿qué le podría decir a los clientes de NN que han retirado su dinero con pérdidas sangrantes causadas por la inadecuación de productos contratados a sus necesidades, siendo este hecho conocido por los niveles superiores de la compañía que autorizan todas las contrataciones?; ¿con cuantos de esos clientes se ha sentado en un despacho cerrado? Gracias, se me ocurren más, pero en algún momento tengo que parar. Besos a tod@s

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Tul negro 20/05/10 02:18

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Hola a tod@s Cierto Holanda, tal y como bien has comentado, siempre realizan planificación a largo plazo, y tal y como bien dices este desarrollo no puede ser más que fruto de de esa "planificación"; pero considero que los tumbos corresponden más a que, como sigan manteniendo las desviaciones fruto de los resultados actuales esta cía no cumple ni con la planificación prevista a 4 o 5 años desde 2008. Y sí Holanda, no tiene demasiada buena prensa en el sector quienes han trabajado en NN. De todas formas, continuo reivindicando a buenos profesionales que he conocido en esta casa. Y a su vez, tal y como comenta compliance, eso ha convivido con una serie de irregularidades buscadas y consentidas con el único objeto de permitir ganar más a algun@s de l@s que ya ganaban muy bien. Novi@s, parientes lejanos, cercanos, no parientes, vecin@a... y a eso se le ha llamado modelo de negocio. Lo que quisiera dejar dejar claro, ya que es una técnica utilizada de forma recurrente en estos tiempos en esta cía, nunca he participado en ello, ni mis palabras significan que lo critique debido a no haber podido participar en ello. Lo he vivido, lo he observado en mi entorno, y jamás por principios profesionales he aceptado participar en eso. Y lo comento por el elevado uso de argumentos del tipo "tal vez te sientes herido por no haberlo podido hacer..." que los vendedores de humo utilizan. Siempre he acudido al refranero, porque me parece definitorio, y pienso que "cree el ladrón que todos son de su condición". Pienso que esto es los que ha llevado a la cía a su situación actual. Creo que no se midió el efecto que los nuevos PFG y SFI iban a tener como gotas que colman el vaso entre vari@s profesionales de la red. Pero no creo que desde arriba se perciba el hecho de que la situación actual procede de todo el desarrollo, no del mero hecho del último cambio. Para vari@s de nosotr@s es el punto y final a los vendedores de humo, a los insultos profesionales recibidos y a la escasa voluntad de crear profesionales. Pero recuerda, Holanda, que los buenos profesionales están valorados en todas partes. En tu cv pon siempre tu experiencia, defiende tu profesionalidad, y demuéstrala. Besos a tod@s

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Tul negro 19/05/10 00:57

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Hola de nuevo a tod@s Hola Holanda. Sólo intervengo para disculparme por no haber mencionado en mi intervención anterior, tal y como sí hace Holanda, a la figura que les introdujo en la idea del proyecto naranjo, los gestores hipotecarios, y a los que profesionalmente trataron de un modo incatalogable, y que cabe recordar, que en su momento el proyecto de gestores hipotecarios se vendió como el principio del nuevo rumbo de la compañía... Claro, que tampoco podemos olvidar el trato a los "franquiciados"... Claro que todos estos "nuevos rumbos" se concentran en un periodo no superior a 2 años. Tal vez algún día en lugar de que las oficinas tengan "director@s" tendrán "ditectot@s"; sólo así se entiende que en las altas esferas alguien confunde la "r" con la "t"; llevamos todo este tiempo dando "nuevos tumbos", no marcando un "nuevo rumbo". Besos a tod@s

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Tul negro 18/05/10 23:23

Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.

Hola a tod@as Buenas tardes. Parece que todo va a peor, pero todo puede empeorar. Sigo haciéndome algunas preguntas, pero es cierto que nadie nos da respuestas. Al margen de lo que se comentaba sobre los AP y los truculentos accesos a INNOVA, el propio slogan de INNOVA es definitorio, ya que viene a decir algo así como "ahora o nunca". Tengo entendido que algunas oficinas se incorporarán a INNOVA en un "ahora" que se cumple aproximadamente a final de año. Me pregunto, las que no entran "ahora" no entran "nunca"?. Esa es una apuesta de futuro vendida a bombo y platillo por la cía, o no he entendido el slogan?. La red está muy ahogada y los agentes comienzan a desesperarse, lo cual no deja de afianzar las líneas comentadas en este foro y los comentarios libres de quienes hemos opinado que estos últimos "cambios" parecen el remate de una estrategia clara. L@s que queremos y sentimos el trabajo que hemos realizado y la casa a la que pertenecemos, hoy empezamos a no considerarla nuestra casa, no porque tenga goteras, que eso siempre hemos arrimado el hombro para paliarlo, sino porque nos han abierto la trampilla del sótano, y la habían construido sin cimientos!!!. Es cierto, no hay sensación de que el mes que viene se regularice nada... El camino se inició con recortes de gestores de equipo, cláusulas Claw-back, cambio de modelo de retribución (de ponderada pagos a ponderada riqueza), recortes de figuras de la red (desaparición de los H8) que supuso la disminución de las figuras con cánon, inicio proyecto naranjo, cambio de modelo de retribución (de ponderada riqueza a ponderada pagos), proyecto INNOVA (oficinas "piloto"), cambio de productos S.F.I. y P.F.G restaurado, cierre de proyecto naranjo en algunas oficinas... Esto es el "desarrollo de la compañía" desde enero de 2.009... Si alguien nos lo pudiera aclarar, cual es el camino? Creo que no hay más camino que el que nos obligan a tomar. Besos a Tod@s

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Tul negro 14/05/10 20:48

Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.

Hola a tod@s!!! ¡¡¡¡FELIZ DÍA DEL SEGURO!!!! Aunque sea un poco tarde, ya sabéis, un viernes para disfrutarlo no ocurre todas las semanas!!!. Hola a Ladiosara, bienvenida. Quenn, es cierto, se palpa mucho nerviosismo. Y desde luego, nadie contaba con internet, pero si os digo la verdad, da la sensación que en este grupo tan sólo ING Direct parece conocer el potencial y el significado de Internet. En la línea de lo que ha apuntado Quenn, cabe recordar el rápido y objetivo deterioro de las condiciones: en primer lugar, el cambio de condiciones a 1 de enero de 2010 (que tod@s tuvimos que aceptar con efectos retroactivos a mediados de febrero) en que el sistema de ponderación de objetivos pasaba de ponderada riqueza a ponderada pagos. En segundo lugar, a 22 de marzo se lanzan los nuevos productos, PFG retocado y SFI, desapareciendo SFA y SFD. Rebaje de ponderaciones y comisiones para los nuevos productos. Limitación de primas básicas, paquetes de "coberturas" obligatorios. Y cierto, como bien indica Quenn, sólo tenemos cartera hasta el 5º año, y cuando aparecen las "nuevas viejas" soluciones de futuro, nos hablan de que se han diseñado para que los productos se mantengan durante más tiempo; resulta cuanto menos curioso que busquen que el cliente mantenga el producto más tiempo y las comisiones de cartera se sigan pagando exclusivamente 5 años. De todas formas, me pegunto: Pero, si los "nuevos viejos" productos aplican su coste sobre las coberturas, cómo es que en una cía aseguradora comisionan y ponderan menos que aquellos a los que substituyen?. Cómo es posible que la exposición del nuevo SFI y el retocado PFG se base en demonizar los SFA y SFD por parte de los mismos profesionales que los encumbraban no hace apenas más que un mes como los productos que cada familia española debía tener en su hogar?. Tenemos que pensar que estos productos y la actual gama son el portafolio con el que de nuevo se va a paliar todas las necesidades de nuestr@s potenciales client@s?, o también los demonizaremos en un futuro? Una persona mayor de 40 años tiene que aportar a un SFI un mínimo de 2.500€/año. Es el ahorro medio para una familia en este país, cuando el salario medio está bajando en picado?, o bien esa familia necesita 20.000€ de cobertura de vida y una renta por invalidez anual que es decreciente año tras año al estar el pago de la prestación limitado a los 65 años de edad?. Claro que me hago más preguntas, pero no me voy a hacer todas a la vez. Sí tengo claro que las primas de riesgo, anualidad tras anualidad, son netas mientras no ocurra un siniestro, así que sí estamos hablando de una gran rentabilidad para la cía..., eso sí, para la cía. Cierto es que la red es la que sustenta todo esto, y no me parece manos cierto que han pasado como una apisonadora por encima de su sustento. Posiblemente no una ni dos veces, seguramente varias. Pero los últimos acontecimientos han dado una vuelta de tuerca que cada un@ sabrá cómo digerir. A algun@s nos lleva a una toma de decisiones, porque claro, ahora todo el esfuerzo se encuentra en mostrar el gran paso adelante que significa "demonizar" los productos hasta ahora comercializados. Me pregunto, eran dañinos?. Me pregunto, estos son benignos?. Es posible que la cía necesite primas netas de riesgo? Como bien decía Queen, es una invitación general a participar. Besos a Tod@s

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Tul negro 14/05/10 01:03

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Hola a Tod@s Creo que buena parte de las "experiencias profesionales" vividas en esta cía serían sorprendentes a los ojos de much@s personas. Claro que esas vivencias fortalecen, pero es cierto que han dañado a muchas personas que no se lo merecían, y a muchos les han dañado la ilusión porque alguien les explicó que se iban a convertir en profesionales y a desarrollar una carrera profesional como tales. Seguramente casi nunca se ha entendido que ha habido gente a la que se les ha hecho daño, y otr@s que se han ido dolid@s, pero que al irse ni han abierto la boca, porque ya pensaban que ni dirigirse a quienes les habían hecho eso valía ya la pena. Pero más allá de todas nuestras experiencias, y de quienes han podido tardar más o menos tiempo en darse cuenta de todo esto, Holanda ha mencionado un concepto fundamental que ha desencadenado la situación actual, el límite de la honestidad profesional. Pero parece claro que este foro no agrada, al igual que es normal que haya gente que esté desfilando, al igual que parece claro que ni valoran, ni nunca han valorado a los profesionales que tienen o han tenido, ni a las personas que han perdido para formar. Esto sólo ha valido para aplaudir al que produce, sepa o no lo que firma, tenga o no que ver con las necesidades del cliente. L@s únicas personas válidas sólo han sido l@s nuev@s, y quienes se han ido siempre han sido demonizados. Seguramente eso ha inundado esta cía de rescates, de teorías de la actividad, de estadísticas incomprensibles y de datos tergiversados. Pero cuanto más contrasto con otras personas de la red, más estupefacción y descontento noto. Es una lástima, porque seguramente es hacia donde quieren conducir esto. Pero no creo que nunca esta cía, hasta cuando ya vari@s no estemos, dejen de sorprendernos de forma negativa; aunque los clientes con los que hemos establecido lazos en estos años, también nos sorprendan, pero de forma positiva. Besos a Tod@s

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Tul negro 13/05/10 01:45

Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.

Hola a tod@s de nuevo. Vaya, perece que esto ha subido un tanto de tono, pero es correcto como se ha comentado que es libre. De todos modos, no deja de parecerme curioso los avisos a navegantes, ya que no da la sensación de que en los foros de opinión libre deban aparecer demasiados "avisos", sino seguramente tan solo opiniones. Pero me gustaría destacar que, tal y como ha comentado Holanda, no conozco a nadie que haya dejado la cía contento, y a eso hay que sumar la elevada rotación de agentes que siempre ha mantenido esta cía. Por cierto Holanda, he hablado con algun@s naranjos y sí, algunas de las oficinas ya no estan en el proyecto naranjo, así que a buena parte de l@s que me lo han comentado también me han dicho que creen que el proyecto se va a ir acabando a medida que se agoten las bases de datos de clientes de Direct en las correspondientes zonas. Y yo que creí que l@s naranjitos estaban animad@s!!! Y obviamente, quien quiera emocionarse con el fantástico futuro que le depare el proyecto INNOVA, que lo haga porque está en su total derecho. Pero hay poca red, y lamento conocerlo, a la que ese "proyecto" le produzca esa sensación, y también está en su derecho. De todas formas, la idea de "quien no quiera estar, que se vaya" es una expresión poco catalogable. A veces, desde sus islas desiertas, los náufragos han tratado de hacer llegar "avisos a navegantes", pero también me da la sensación, de que las decisiones que cada uno irá tomando tendrán la cadencia de tiempo que cada quien quiera aplicar; en eso, todavía la gente tiene su poder de decisión. Besos a tod@s

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Tul negro 12/05/10 00:27

Ha respondido al tema Trabajadores y Agentes de Seguros de ING Nationale Nederlanden se sienten maltratados por la Compañía.

Hola a tod@s, hola Holanda. Algun@s naranjos comentaron ya hace algunas semanas que el proyecto se cerraba en algunas oficinas. Intentaré preguntar algo más, pero siempre tenemos la sensación de que toda la información que rodea al naranjo es un tanto opaca. Lo que siempre han comentado compañer@s que se subieron al carro del naranjo era que se habían equivocado, porque tarde o temprano se acabaría la base de datos de clientes. De todas formas, aquell@s que no nos sumamos al proyecto pensábamos que ese proyecto tendría un final.

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