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Geodisei 15/03/13 01:13
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Tu pesimismo es lógico, pero sí que pido que no se diga que el arbitraje va a ser para los casos más extremos. Creo que lo que hay que intentar es que ese arbitraje pueda ser para las máximas personas posibles. Creo que también tendríamos que haber luchado por eso, y no sólo por echarnos en las manos de los abogados con tanta ansia. De todas formas, no ha sido hasta diciembre que se dijo que habría un arbitraje, y además si kPMG es el que tiene que filtrar entonces eso no es un procedimiento de arbitraje, es una tomadura de pelo más, y ya creo que estamos hasta la coronilla de que se burlen de nosotros. Aun así, ya dije que hay personas que pueden demandar o ya lo han hecho, otras que pensarán que mejor probar el arbitraje y otras que es mejor hacerse inversor bursátil, una vez te canjeen por acciones las preferentes. Todo el mundo sabe, hasta en Bruselas, que esto ha sido una estafa monumental. Si no lo quieren arreglar es porque no les da la santísima gana, y se acabó. Qué más tiene qué pasar ??? Es muy lamentable que casi un año y medio después del corralito no se haya solucionado este tema. ES alucinante, de aurora boreal.
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Geodisei 15/03/13 01:03
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Flamet, sí que ha habido iniciativas para denunciar esto en Europa: http://activapreferentes.wordpress.com/ Aparte, creo que también se movilizaron en Galicia para ir a Bruselas y se entrevistaron con personas del parlamento europeo creo. De todas formas, el sr. GAllardón y/o DE Guindos deberían dimitir ya, porque si la Ley de Desahucios era ilegal según normativa europea y DE Guindos nos viene diciendo que esas mismas normas han hecho imposible devolvernos el 100 por cien.... Juzgad vosotros mismos. Son unos mentirosos, unos incompetentes y unos caraduras.
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Geodisei 13/03/13 21:23
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Por cierto se ha ganado un juicio de una señora que canjeó hace un año preferentes de CAixa Laietana por acciones de Robankia. Eso demuestra que sí se puede demandar después de canjear, y se puede recuperar el dinero. Lo ha conseguido una abogada de MATARÓ, BArcelona, que ya dije por aquí que me pareció que tenía mucho futuro; CArolina POyatos: http://www.plataformadeafectados.blogspot.com.es/?gclid=CJXb7dq5-rUCFYbHtAodvhoA4Q
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Geodisei 13/03/13 21:15
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Gracias Flamet por compartir y opinar sobre lo acontecido esta mañana. Creo que deja las cosas muy claras. YO ya he expuesto esta tarde lo que hay. El sr.MARIANO RAJOY BREY es el máximo responsable de la decisión de robarnos al menos un 40 por ciento de nuestro dinero. NO lo dudéis más. INcluso se enfrentó a la mayoría de la cúpula del PP , y apoyó a DE Guindos, seguramente para tratar de quedar bien con Merkel. ESte tipo, Rajoy está maltratando a la clase media, autónomos, ahorradores, pequeños empresarios, por supuesto que a la clase trabajadora y personas más débiles con problemas psicológicos o de dependencia. ESte sujeto Mariano RAjoy Brey es el culpable número uno de este maltrato injusto, especialmente para los estafados por preferentes y personas más débiles en el paro, con problemas psicológicos o con problemas de dependencia. A este miserable le importa una mierda el sufrimiento de la gente. Es un mentiroso, cobarde, acomplejado, un miserable, el típico que se cree más importante de lo que es ( debería haber dimitido al perder por segunda vez consecutiva en 2008, y no lo hizo), el típico gafotas empollón, funcionario-registrador de la propiedad que se piensa que todo lo que hace es impecable, y que lo hace por el interés general. Y una MIERDA!!! Usted sólo lo hace para vanagloria suya, para quedar bien con la desgraciada de la Merkel, y aún reconociendo que ha sido una contratación fraudulenta, se escuda en que el sr. Almunia le ha obligado a hacer todo esto, que no ha sido posible otra alternativa. HAY MUCHAS ALTERNATIVAS MÁS, PERO SOBRETODO UNA: EL ESTADO ESPAÑOL DEBERÁ ALGÚN DIA INDEMNIZAR A LOS AFECTADOS. AL TIEMPO. Pero claro, para entonces usted, sr. Rajoy ya no estará en el Gobierno, y estará bien colocado en algún c onsejo de administración de una de esas empresas "amigas", aquellas a las que se les cobraba una comisión, verdad??? Sinvergüenzas!!!! ya veréis como tarde o temprano lo vais a pagar muy caro, ya lo veréis, Desgraciados!!!!
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Geodisei 13/03/13 15:57
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
a FINALES DE JUNIO DE 2012 se podía leer esto: Los problemas suscitados por la comercialización de participaciones preferentes entre clientes minoristas van camino de convertirse en un asunto de Estado. Las decenas de miles de afectados están cada día más organizados, tienen más voz, y presionan más a los políticos. El PP se ha acercado a los grupos de la oposición para buscar un gran pacto que permita ofrecer una salida a los pequeños ahorradores a los que las entidades les vendieron un producto ilíquido que se ha depreciado con fuerza en los últimos años. Fuentes parlamentarias presentes en la comisión de Economía del Congreso, han confirmado a CincoDías que estaba prevista para los próximos días la celebración de un encuentro informal con los portavoces de cada grupo para tratar el tema. El portavoz del PSOE en esta comisión, Valeriano Gómez, reconocía ayer que están acercando posiciones con el PP en esta materia, y que tenía previsto encontrarse hoy con el secretario de Estado de Economía, Fernando Jiménez Latorre. El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, preguntado ayer por la crisis de las preferentes durante la sesión de control, explicó que "es plenamente consciente de la magnitud del problema y también del incorrecto proceder de las entidades financieras". Rajoy ha explicado que el saldo vivo de las preferentes de pequeños inversores ha caído en la actualidad hasta el 60% del porcentaje inicial, como consecuencia de las operaciones de canje o conversión de las participaciones preferentes en otros productos mucho más líquidos y menos complejos. El presidente se comprometió a que otro 15% de afectados tendrá una próxima solución. Entre las medidas que se han ido adoptando, Rajoy citó el canje de preferentes por depósitos. El presidente español también se comprometió a elevar la transparencia de estos productos y controlar su comercialización para garantizar que no se vuelva a repetir este problema, que ha afectado a un millón de familias, de las que muchas siguen "atrapadas" fijaros bien lo que dice RAjoy: El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, preguntado ayer por la crisis de las preferentes durante la sesión de control, explicó que "es plenamente consciente de la magnitud del problema y también del incorrecto proceder de las entidades financieras" 8 MESES Y MEDIO DESPUÉS... y... todavía no hemos visto ni un EURO , NI UN CÉNTIMO DE EURO de nuestros ahorros, y eso que todo el mundo reconoce que ha sido un fraude. ESto dijo Rajoy en el DEbate sobre el Estado de la nACIÓN: "Se ocultó la delicada situación de la banca, lo que podía haber alejado a los clientes" y "los supervisores no actuaron como era su obligación y esa falta de control propició una mayor colocación fraudulenta entre inversores minoristas", ha asegurado Rajoy http://www.expansion.com/agencia/efe/2013/02/20/18091107.html QUE DEVUELVAN EL 100 POR CIEN DEL DINERO, AUNQUE SEA EL 60 AHORA Y EL RESTO A 2-3 AÑOS, MÁS INTERESES POR SUPUESTO, PORQUE DE LO CONTRARIO TODA ESPAÑA VA A SABER LO CARADURAS QUE SON ESTOS SUJETOS, Y HARÉ TODO LO POSIBLE PARA QUE NADIE LES VOTE JAMÁS.
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Geodisei 13/03/13 15:34
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
http://www.expansion.com/agencia/efe/2013/03/13/18160254.html Seguimos igual, unos echándose la culpa a los otros. ES alucinante. Porque no son capaces de reconocer que la culpa son de los dos partidos, de personas de los dos partidos, y pedir perdón y devolver el dinero??? Tanto les cuesta??? Que diga DE Guindos que es Almunia el culpable de las quitas me parece de aurora boreal. Que un señor que perdió las elecciones en el año 2000 por paliza sea el que 12 años después haya tenido la última palabra en este tema, a sabiendas que ha sido un fraude... ES tan lamentable como surrealista. El sr. DE Guindos no se quiere enterar de nada. EStamos de acuerdo que esa ley del 2003 se podría haber derogado durante los casi 8 años que estuvo el Psoe en el poder y no lo hicieron, todo lo contrario, y fue en 2009 cuando desde arriba, desde el MInisterio de Economia y hacienda y el BAnco de ESpaña, con la colaboración necesaria de la CNMV se emitieron la inmnesa mayoría de preferentes ( con un gráfico se puede ver claramente que en el 2009 hay un superpico, una gran montaña). Todo eso es cierto. Pero no es menos cierto que los presidentes de las cajas, en nuestro caso, el sr. Blesa, y el presidente de la CECA, Isidre Fainé ( entonces y ahora presidente de La Caixa , hoy Caixabank) dieron el visto bueno a esas emisiones, así como también después dieron su visto bueno a la fusión de cajas, formando el injerto de BFA los consejeros de economia de las comundiades autónomas respectivas y la Comision NACIONAL de la Competencia ( CNC). y después, el que estuvo dirigiendo Caja Madrid, y después Robankia ha sido un sr. que fue el que hizo aquella Ley, el que fue ministro de economia con Aznar, Rodrigo Rato. Y este señor ha sido el responsable máximo de la fusión de las 7 cajas y la salida a Bolsa y de falsear los Balances y cuentas de resultados al menos desde 2009. Y en los últimos 15 meses el que ha gobernado, otra vez, después de 8 años casi sin hacerlo, es el PP, formando un triunvirato formado por RAjoy, DE Guindos y MOntoro. EStos dos últimos tardaron una semana en discutirse, y no han parado de hacerlo durante todo este periodo. En el tema del rescate bancario, Rajoy se puso al lado de DE Guindos, dejando tirados a MOntoro, RAto y la mayoría de la cúpula del PP. QUIERO DEJAR CLARO DE UNA VEZ UNA COSA: EL MÁXIMO RESPONSABLE DE LA QUITA-ROBO y DEL CANJE POR ACCIONES SE LLAMA MARIANO RAJOY BREY, y su ejecutor ha sido DE GUINDOS, y que se dejen ya de decir que la Comisión Europea o Bruselas, o ahora ya directamente el sr. Almunia , es el culpable último. SEgún la normativa europea también se tendría que haber impuesto quitas a los acreedores senior,y no se ha hecho. ASí que se dejen de rollos. Han intentado racanear, ni siquiera ha ofrecido un 75 por ciento, sino que ofrecen un 61 por ciento, y todavía te lo ofecen como algo maravilloso, porque la alternativa, según ellos, era perderlo todo o casi todo. Pujalte también ha dicho hoy que fue SEgura el que hizo posible que entráramos en un corralito. si es que entre ellos se delatan, pero LA CASA SIN BARRER. Espero que los que han acudido hoy al Parlamento nos puedan dar noticias positivas. http://www.expansion.com/agencia/efe/2013/03/13/18160254.html
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Geodisei 13/03/13 13:32
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Restituir las acciones vendidas?? Pero si lo que se juzgaría no son las acciones, ni el canje, ni la quita, sino la contratación de las preferentes. Si te dan la razón, la entidad tiene la obligación de devolverte el 100 por cien de lo que tú desembolsaste en su día por las preferentes, menos cupones , más intereses legales... ya sabéis. Pues bien, el canje también quedaría anulado, porque si no hubiera habido contratación de preferentes no hubiera habido ni quita ni canje, verdad?? Pero si tu las has vendido, pongamos que obteniendo una plusvalía , entonces, el 61 por ciento sobre el nominal (parece ser que a 0,01 euros la acción) más la posible plusvalía, pongamos que suman un total del 75 por ciento del nominal de las preferentes. Si tú las contrataste al 100 por cien , en su suscripción (algunos lo han hecho al 102, 103 por cien en el Mercado interno) entonces lo simple sería pensar que te tienen que devolver solamente un 25 por ciento más para llegar al 100 por cien. Pero pasa que si tu has obtenido una plusvalía, tienes que pagar a Hacienda un 21 por ciento creo. Pues bien, si el juez te da la razón, se echaría para atrás los cupones brutos ( deberías devolver el importe líquido percibido más las retenciones de IPRF que te practicaron), y por tanto deberías pedir la devolución de esas retenciones a Hacienda y también deberías solicitar a Hacienda la devolución de ese 21 por ciento sobre la plusvalía en la declaración de ese año en que se dictase la sentencia, porque eso nunca debió suceder, verdad??? Nada debería haber sucedido desde que se contrataron las preferentes. Si tú vendiste las acciones, obteniendo una plusvalía, y habiendo pagado un 21 por ciento de las mismas ( aunque creo que hay un límite que si no llegas no tienes que pagar nada a Hacienda, creo que son 1.500 euros anuales), tú no tienes que restituir ya nada, porque ya no tienes nada, no tienes acciones, no tienes preferentes, lo único que tienes que restituir son los cupones y la plusvalía, ok, entonces eso supone , vuelvo a repetir , que te devuelva el dinero Hacienda, aunque sea al año siguiente al hacer la declaración, tanto de las retenciones de los cupones como de la plusvalía. Pero no tienes porque comprar otra vez las acciones, no tiene sentido eso. No se si me he explicado bien. Una cosa son los efectos jurídicos y otros los monetarios y fiscales. La anulación de la contratación de las preferentes conlleva que nada de lo que después ha sucedido tendría que haber sucedido, incluidas las retenciones de Hacienda. Pero no hace falta volver a comprar las acciones que tú vendiste, simplemente Robankia-Frob tendrá que pagarte LA DIFERENCIA HASTA LLEGAR AL 100 POR CIEN DE LO RECLAMADO. Al año siguiente, pediriías la devolución a HACIENDA de las retenciones de los cupones y de la plusvalía. Espero que alguien me pueda corregir o me pueda ratificar, pero a ver si lo hace estando 100 por cien seguro de lo que dice, por favor, es decir, a sabiendas de que eso es asi, y no como una mera opinión o creencia. GRAcias. Pd: TODO ESTO ES SI EL CANJE ES OBLIGATORIO, SI ES VOLUNTARIO, ahí ya las cosas cambiarían seguramente, aunque si hay chantajes de por medio, entonces a eso no se le puede llamar voluntariedad.
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Geodisei 13/03/13 13:11
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
NO puedes reclamar por el canje, salvo que lo hagas por la vía contenciosa-administrativa. NO puedes reclamar por la diferencia. La demanda sería por MALA PRAXIS, ENGAÑO, INCUMPLIMIENTO DE CONTRATO, NEGLIGENCIA en el momento de la contratación de las preferentes. Las acciones del FROB, y por tanto las quitas y el canje, no se pueden reclamar, salvo que sea por vía contenciosa-administrativa, que si no estoy equivocado es TRibunal Supremo o Audiencia Nacional, pero no audiencias provinciales ni juzgados de primera intancia , es decir, no por vía CIVIL, y tampoco por via penal. Otra cosa es que te querelles contra el director que te las colocó, las preferenes, y de forma subsidiaria sea resposmable Caja Madrid-BFa- Robankia, pero siempre por la contratación de las preferentes , no por el canje o por la quita impuesta por el FROB.
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Geodisei 13/03/13 13:05
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
De verdad que esto de que no se puedan vender las acciones en el caso de que demandes, no sé de dódne lo habéis sacado. Tú puedes vender las acciones, con las plusvalías, si es que las hay, que hayan. Hay un plazo de prescripción para presentar las demandas, y aquí la cuestión es si hubo una mala praxis o engaño en la comercialización o colocación de las preferentes en 2009, 2010 o cuando se diera. Entonces, qué tiene que ver eso con vender las acciones o no??? Puedes vender las acciones por necesidades de liquidez, y no tiene nada que ver con el hecho que en 2009 o 2010 te colocaran fraudulentamente las preferentes que ahora te habrían obligado a canjearlas, después de una quita del 39 por ciento, por acciones de una entidad , Robankia, que está siendo juzgada por su salida a Bolsa , en la Audiencia Nacional. si encima que te obligan a tener acciones de esta entidad criminal no vas a tener el derecho a deshacerte de ellas, apaga y vámonos. El período de prescripción son 4 años, y empieza a contar desde la consumación, que muy bien se puede entender que es a partir del momento en que "desaparecen" las preferentes, esto es, en unas semanas cuando se transformen en ACCIONES. A partir de entonces hay 4 años para demandar. Si tú vendes las acciones, y obtienes además un beneficio o plusvalía,pero no llegases a recuperar el dinero que pagaste en su día por las preferentes o subordinadas tú tienes todo el derecho a demandar, por VICIO EN EL CONSENTIMIENTO , por negligencia en el asesoramiento, por incumplimiento de contrato, por DOLO , POR LO QUE SEA, y si el juez te da la razón, la entidad tendrá que desembolsarte la diferencia hasta llegar a lo que realmente pagaste, descontándote los cupones cobrados hasta abril 2012, y añadiendo los intereses legales. Lo justo sería que además de estos intereses legales desde la interposición de la demanda te dieran también al menos lo que un depósito te hubiera dado durante ese período, sobretodo para aquellos que tenían ese depósito real que fue cancelado días antes para traspasarlo a las malditas preferentes.
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