Pedro123
21/04/13 01:32
Ha respondido al tema
Deuda subordinada de cajastur
España
Todo
Foros
Blogs
Entidades
Productos
Expertos
Usuarios
Formación
Vídeos
Acceder
- Inicio
- Perfil de Pedro123
- Participaciones
Participaciones del usuario Pedro123
Pedro123
21/04/13 01:15
Ha respondido al tema
Deuda subordinada de cajastur
Estimada Rositatacones te voy a ser muy gráfico, aunque la verdad es que tu discurso para ser afectada no me cuadra mucho... pero bueno... en lugar de un frutero te voy a poner como ejemplo un carnicero:
Cuando voy a mi banco y me atiende amablemente un empleado me gustaría que fuera como mi carnicero que si le pido que me pongan un kilo de carne de ternera me ponga un kilo de ternera y no un kilo de carne de caballo.
Y para hacer esa compra no necesito ser ningún experto en carnes, pues se supone que estoy ante un profesional que va a atender lo que le estoy pidiendo y te garantizo que el carnicero ni es mi amigo y lo que quiere es ganar el máximo dinero posible.
Veo que has querido resaltar mucho lo de MEJOR OPCIÓN PARA SU PERFIL DE USUARIO, pero con la diferencia que quieres descargar esa responabilidad totalmente en el cliente, pues te digo, por si no lo sabías, que hay una directiva europea que protege al inversor minorista y tiene que SER EL BANCO el que le diga que tal o cuál producto NO ES CONVENIENTE PARA SU PERFIL DE USUARIO y si a pesar de eso, el cliente desea contratar ese producto deberá indicar de su puño y letra, NO CONVENIENTE. Cómo así han hecho en los famosos canjes voluntario-forzosos.
Pedro123
21/04/13 00:32
Ha respondido al tema
Deuda subordinada de cajastur
Perdonarme que me ría un poco por no llorar ya, porque aquí se os está yendo ya un poquito la cabeza al personal y me refiero al tema de la definición de "producto complejo", no si ahora va a resultar que hemos sido los afectados los que nos hemos inventado el término "complejo", por eso afirmar que "los afectados se agarran ahora a lo de complejo para decir que han sido engañados" me parece que ya es de traca, oye, que NO tenemos idea de temas financieros pero no somos imbéciles.
Cualquier afectado que desconocía estos productos lo primero que se encuentra cuando busca información es que estos híbridos SON COMPLEJOS y obviamente ni esa calificación es baladí, pues es la base para el grado de protección del usuario bancario, ni esa calificación se la han inventado los afectados (qué cosas hay que leer).
Es la propia CNMV la que define los productos como:
"Las participaciones preferentes son valores emitidos por una sociedad que no confieren participación en su capital ni derecho al voto. Tienen carácter perpetuo y su rentabilidad, generalmente de carácter variable, no está garantizada. Se trata de un instrumento complejo y de riesgo elevado que puede generar rentabilidad, pero también pérdidas de capital en lo invertido"
Y en las mismas cláusulas de los contratos que han firmado los afectados se indica que: "No será necesarío realizar el test de conveniencia cuando se trate de un producto no complejo".
O sea que supongo que vosotros, LOS EXPERTOS, dentro del mundo financiero, deberíais tener clarísimo CUÁL ES UN PRODUCTO COMPLEJO Y CUÁL NO LO ES, porque parece que aquí sois muy expertos en unas cosas pero cuando quereis arrimar el ascua a vuestra sardina ya os mostrais más ambiguos.
Pedro123
20/04/13 19:31
Ha respondido al tema
Deuda subordinada de cajastur
Ya he dicho que no tengo ni idea de temas finacieros pues me he tenido que "actualizar" a marchas forzadas.. pero no son los datos que yo tengo que en Europa se hayan comercializado las preferentes de manera masiva a ahorradores, es más en España estamos hablando de algunas obligaciones por valor de 500 euros para colocarselas a todo Dios y normalmente que yo sepa, no se venden a estos precios sino por ejemplo a 50.000 euros/bono obviamente dirigido a inversores institucionales. Por tanto, tú que eres experto, te agradecería que amplies información y que nos digas en qué condiciones se vendían preferentes en el resto Europa y si ha sido con las "mismas garantías" que se han vendido en España. Que yo sepa en el resto de paises no ha estallado ningún escándalo de este tipo.
Además el mismo ministro de Economía, Luis de Guindos, reconoció que "nunca se tendrían que haber comercializado participaciones preferentes entre pequeños y medianos ahorradores"
Por cierto, me alegro que compartas conmigo la pena por las personas mayores, pero te equivocas de plano al decir que "son de verdad los que deberían tener protección". A Dios gracias, a esa protección tenemos derecho todos y en las leyes no distinguen entre: viejos y jóvenes, analfabetos o personas con carrera universitaria.. pues todos somos susceptibles de ser engañados por un banco.
Pedro123
20/04/13 19:07
Ha respondido al tema
Deuda subordinada de cajastur
Claro, claro, por supuesto: "Teóricamente los que canjearon no han tenido todavía quita alguna" "Solo los que canjearon obligatoriamente han tenido una quita del 10%". Claro, igual que cuando en los periódicos saltó la noticia: "Liberbank ha anunciado hoy que permitirá a sus clientes minoristas recuperar el 100 % de lo invertido si acepta el canje por acciones y bonos"
Y por supuesto, según tú, que esta noticia sea TAN FALSA COMO UN DURO DE CUATRO PESETAS, no será culpa de nadie, sino del MERCADO. Qué maravilla, todo será culpa, ¿de quién? DEL MERCADO, ¿dónde vive ese MERCADO para hacerle un escrache?
Amigos todos, ya sabeis, NO CREEIS PÁNICO, que nadie venda, total, segurísimo que dentro de 5 años y tres meses no sólo recuperareis todo vuestro dinero sino hasta ganareis y mientras tanto DEJARLE TODO VUESTRO DINERO A LIBERBANK, que es vuestro amigo y sabrá cuidarlo bien, igual que ha hecho hasta ahora. No olvideis que sois ACCIONISTAS y sería absurdo querer el mal para la empresa de la que sois copropietarios...
Dejando a un lado la ironía y por respeto a este foro no diré todo lo que pienso... serán los jueces los que van a poner a cada uno en su sitio...
Pedro123
20/04/13 18:46
Ha respondido al tema
Deuda subordinada de cajastur
Vamos a ver asdebastos, no te conozco y ni sé cuáles son tus intereses, si eres empleado de banco, director de sucursal o simplemente un inversor profesional, pero lo que sí estoy seguro que no eres un AFECTADO por la manera que tienes de expresarte, te agradezco la ayuda que ofreces a los que no conocemos nada del mundo financiero pero te ruego POR FAVOR que dejes de EXCUSAR A LOS BANCOS por EL ENGAÑO, ESTAFA, MALA PRAXIS, o llámalo como mejor te guste al tema de venta que se hizo de subordinadas y preferentes.
Ya has repetido hasta la saciedad que PREFERENTES Y SUBORDINADAS EXISTEN DESDE HACE MUCHO TIEMPO, pero te cuidas mucho de no añadir que estos PRODUCTOS COMPLEJOS son para INVERSORES INSTITUCIONALES y en ningún caso para inversores minoristas o muchísimo menos para simples AHORRADORES, pues en ningún país de Europa, excepto en España, se han vendido nunca a este tipo de usuarios bancarios y si en un momento dado para resolver sus necesidades de capital TODOS LOS BANCOS decidieron colocar estos productos complejos a simples ahorradores que en absoluto hubieran pasado nunca el TEST MIFID que para eso tenemos directivas europeas que nos protegen (menos mal), pues mal asunto para los bancos y si algún directivo O TODOS tienen que asumir responsabilidades penales, pues la tendrán que asumir amigo o como mínimo tendrán que devolver el dinero de los productos que comercializaron de mala manera, como ya están saliendo sentencias contra Liberbank de Caja Asturias o Caja Cantabria y muchas más que irán saliendo. Por otra parte, tranquilo pues no hace falta como tu dices "que en el folleto venga ninguna falsedad", no amigo, no hace falta, como ya están argumentando los jueces en sus sentencias el tema es más simple y tiene relación con la INFORMACIÓN:
"El derecho a la información en el sistema bancario y la tutela de la transparencia bancaria es básico para el funcionamiento del mercado de servicios bancarios y su finalidad tanto es lograr la eficiencia del sistema bancario como tutelar a los sujetos que intervienen en él (el cliente bancario), principalmente, a través tanto de la información precontractual, en la fase previa a la conclusión del contrato, como en la fase contractual, mediante la documentación contractual exigible."
Esto está ya muy visto y quien todavía no lo tenga claro que se mire los informes de la CNMV o del Defensor del Pueblo y no te preocupes que ningún bancario se va ir a la cárcel (no caería esa breva), faltaría más empezando por los de Bankia, pero desde luego los jueces les obligarán a devolver el dinero. La pena que tengo es que mucha gente desinformada, que tienen bastante edad, con miedo y además con pocos medios económicos ni siquiera presentarán una demanda y se comerán las acciones con patatas. Esto es lo que les vale a estos canallas.
Pedro123
20/04/13 13:18
Ha respondido al tema
Liberbank - Para expertos
Por cierto, quería preguntar a Manuel606, que por lo que veo ha estudiado bien los folletos (no sé si en los de Cajastur aparece también), me refiero a este párrafo que aunque aparece en la emisión del 2002 de Caja Extremadura, en cambio ya ni en la emisión de 2004 ni en 2005 aparece nada.
Se refiere a las GARANTÍAS: La emisión esta garantizada por la responsabilidad patrimonial universal de la Caja con arreglo a derecho y sin perjuicio de su postergación a los efectos de prelación de cre´ditos derivada de su condición de financiación subordinada"
Lo de la prelación ya lo sabemos todos, pero sabeis qué garantía es esta que ya no aparece después en otras emisiones.
Pedro123
20/04/13 12:43
Ha respondido al tema
Liberbank - Para expertos
Comparto totalmente lo que ha expresado aquí manuel606, ya era hora de que alguien hablara claro y aunque como dice asdebastos mucha gente los sabe es bueno recordarlo para todos, yo no tengo vuestros conocimientos financieros ni mucho menos, pero ya intuyo hace tiempo que en "ese misterioso" mercado AIAF del que nadie sabe, está la clave de toda la estafa, pues se supone que allí estarían cotizando los valores a los pocos meses de ser emitidos como ponía en el folleto: En el caso de Extremadura fue en el 2002, 2004, 2005. Y resulta harto sospechoso, que hasta la creación de la plataforma SEND en mayo de 2010 el pequeño inversor NO SABÍA NADA DE CÓMO ESTABAN COTIZANDO SUS TITULOS, pero es que además a partir de ese mayo de 2010, Liberbank a NADIE INFORMÓ, como era su obligación, de que se había creado esa susodicha plataforma y ya no digo a los que tenían ya la emisión sino ni siquiera informó a los nuevos compradores a los que colocaba subordinadas.
¿Cómo es posible tan enorme falta de responsabilidad de no informar nunca a sus clientes de todo lo que estaba pasando y que su dinero perdía valor a marchas forzadas? ¿Cómo es posible que la primera carta que manda Liberbank a los afectados sea en marzo de 2013 para decirles que tienen hasta el 26 de marzo para hacer un "forzoso" canje voluntario?
Van a sudar, pero sangre, los abogados de LIBERBANK, sobre todo para los valores que colocaron en subordinadas en los años 2009, 2010 y 2011 para demostrar que simples ahorradores de PERFIL INVERSOR BAJO no fueron engañados, pues ni siquiera se les hizo el TEST MIFID que era obligatorio desde finales del 2007.
Y como bien dice Manuel1606, se le abren nuevos frentes con lo del folleto, para EXPLICAR porqué NUNCA INFORMARON a los ahorradores cuál era EL VALOR REAL de los valores que les estaban vendiendo. El otro día una afectada de Salorino me comentó que a ella le vendieron subordinadas EN OCTUBRE DE 2011, nada menos que de la emisión del 2002, toma ya Pedrín y a mí en DICIEMBRE 2011 me dicen que esos mismos valores valen el 50%. ¿Eso cómo se come? ¿En tres meses han bajado el 50% o es que alguien se está dedicando a vender duros a 10 pesetas?
¿Dónde estaba ese mercado AIAF? ¿Quién leches sabía cuál era la cotización y el valor real de tu inversión? ¿Nos ha informado alguien alguna vez para que hubiéramos decidido libremente VENDER antes de que los valores siguieran bajando?
Esto no hay ni por dónde cogerlo, los jueces no tendrán que pensar mucho...
Pedro123
16/04/13 00:00
Ha respondido al tema
Deuda subordinada de cajastur
No sé kikohol, ya no me fío absolutamente de nadie, con eso de recuperar el dinero, pues la iliquidez de las subordinadas de la Caja de Extremadura es total, ya que también dijeron que podrías vender en el mercado secundario al 60% de su valor, pero se ha demostrado que ni eso, porque la única realidad es que podrás vender si alguien te las compra. Y ahora que se han convertido en acciones, fíjate en Bankia la acción a 0,001... Nadie sabe el futuro y como Liberbank se vaya al garete... ya veremos... eso de recuperar....
Pedro123
15/04/13 23:54
Ha respondido al tema
Deuda subordinada de cajastur
Pues sí, la querella que ha puesto UPyD lo explica perfectamente y da en el quid de la cuestión. Se podría hacer extensible a las demás entidades:
"Caja Madrid y Bancaja crearon "un mercado interno ficticio en el que literalmente se inventaron los precios de cotización" de las preferentes, "a fin de mantener la ilusión de que el producto tenía liquidez e incluso una buena cotización, fingiendo ante los inversores la existencia de un mercado secundario real".