panxoman
13/02/13 09:28
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panxoman
01/02/13 17:40
Ha respondido al tema ¿Se van a separar?: vascos, valencianos y baleares.
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Mira, de los aproximadamente 30 hilos que hay en la primera página del foro de economía, en 7 se habla de Catalunya,no bien precisamente, y son de los que tienes más páginas. Sinceramente, cansa un poco el tema, y sí, creo que es tener siempre el ojo sobre Catalunya a ver que se puede criticar.
Al final, los catalanes tenemos que justificar:
lo que gastamos ya que en caso contrario se nos dice que gastamos en chorradas identitarias.
lo que ingresamos, ya que nuestros ingresos son gracias a aprovecharnos de España
lo que aportamos a otras comunidades con menos recursos, pq somos rácanos e insolidarios
lo que hablamos, ya que aquí se castiga por no hablar castellano
lo que hacemos para divertirnos, ya que si se prohíben los toros es por ser antiespañoles ( ¿ en canarias son antiespañoles de hace años?)
lo que pensamos, pq en todos estos hilos se tacha al que no sea "unionista" de loco, tonto y cosas parecidas. Léete los hilos de nuevo y lo verás. Aunque afortunadamente rankia está lejos de ser un forocoches, siguen habiendo perlitas por ahí.
Que hay mucho que criticar de como se han hecho algunas cosas en Catalunya, coño pues claro, como en todos sitios. Pero no todos podemos jugar a lo mismo pq si desde Catalunya se critica como se hacen las cosas en otros sitios eso ya no eh! como ejemplo el hilo del PER donde enseguida le piden a Jordinet que tenga un respeto para las zonas donde se cobra. NO tocar los huevos se le dice. Eso por un hilo. Si hubiesen 7 hilos sobre esos territorios en la primera página del foro de economía, ¿cómo estarían esos huevos de tocados?
El mismo respeto me gustaría que se pidiese hacía Catalunya, los catalanes y sus decisiones.
panxoman
28/01/13 10:05
Ha respondido al tema El Ejército advierte a los nacionalistas catalanes que sus provocaciones pueden terminar en una guerra civil |
aún dura este hilo y similares? buff, que resistencia tenéis todos...
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panxoman
10/01/13 17:23
Ha respondido al tema Sr. Duan i Lleida.Sea consecuente con sus copromiso de DIMISION
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vale, creo que vamos acercando posturas.
Sobre Cánovas, no conozco mucho al personaje, con lo que no te puedo rebatir. De todas formas, lo poco que se, en Catalunya no era muy querido que digamos.
No me negarás que en Catalunya, por motivos varios( históricos, geográficos, sociales ...) se dieron a partir del primera mitad del sXIX, unas condiciones favorables para crear una sociedad industrial que no se dieron en otras muchas zonas de España (también por motivos varios)
A partir de aquí, hacemos un salto y nos vamos al año 39, y tu afirmas que Franco benefició económicamente Catalunya (Y País Basco y Madrid).
La cosa está en, tras Franco ¿le fue bien económicamente a Catalunya (de lo otro ni hablar) pq esté llevó inversiones allí, o fué que era más fácil desarrollar económicamente zonas en las que el terreno ya estaba abonado para hacer empresas?
Por ejemplo, según tengo entendido, SEAT se instaló en Barcelona pq FIAT impuso su criterio por delante de las voluntad política del régimen, que quería instalar SEAT en zonas "más afines". ¿fué esto beneficiar a Catalunya? Yo creo que no, creo que Catalunya estaba mejor preparada en aspectos sociales, industriales, geográficos y logísticos que otras zonas, y por eso FIAT qquisó que fuese Barcelona la sede de SEAT.
panxoman
10/01/13 15:13
Ha respondido al tema Sr. Duan i Lleida.Sea consecuente con sus copromiso de DIMISION
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pues si, los casos de posible corrupción que citas (digo posible pq no están probados todos, aunque estoy seguro que existen, ya sean estos u otros) son tan censurables como tantos y tantos otros existentes por toda la península. No seré yo quién te diga que aquí en Catalunya somos menos corruptos.
No sé si Duran debería estar encarcelado, pero que es un personaje de mucho cuidado, eso nadie lo duda.
Y lo de que el empresario esta más beneficiado que el trabajador, pues no sé. Si hablamos de grandes empresarios seguro que tienes razón, pero entre los no tan grandes, hay muchísimos que lo pasan mal y sufren tanto o más que sus trabajadores. La clase media es la que se está llevando la mayor parte de los palos, tanto que tiende a desaparecer, y en entre esta clase hay mucho empresario (o autónomo)
panxoman
10/01/13 13:33
Ha respondido al tema Sr. Duan i Lleida.Sea consecuente con sus copromiso de DIMISION
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Te aseguro que desde muchos sectores catalanistas o independentistas el Sr. Durán no está bien visto y muchos desearían verle saltar. Es el típico político que siempre está al sol que más calienta, y que vendería a su madre por ser ministro. (en un muy popular programa de humor de TV3 se le caracteriza así)
A parte de esto, el lugar de quejarte de una parte de la sociedad catalana que "te chupo la sangre durante unos años", quizás deberías quejarte de una parte de tu sociedad andaluza que no creo riqueza en tu tierra y te obligó a marchar. Y agradecer a la sociedad catalana, que no te niego que pueda tener muchos fallos, te diera la oportunidad de trabajar y llevar adelante tu familia. Ellos se beneficiaron de tu trabajo y tu de trabajar.
Ahora muchos jóvenes están marchando a Alemania ¿es culpa de los alemanes por ofrecerles trabajo o de España por no ofrecer oportunidades? pero claro, seguro que alguno de estos jóvenes volverá dentro de unos años echando pestes de los alemanes y diciendo que lo han explotado. El mundo está lleno de desagradecidos.
panxoman
10/01/13 00:40
Ha respondido al tema ¿Que pretende Mas con esta calentura independentista?
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voy a por la parte lingüística como te prometí
te cito unos cuantos hechos desde el 1715 hasta la llegada de la democracia para que luego digas que el nacionalismo español no ha sido agresivo contra los otros idiomas del país, que deberían ser una riqueza para todos, en lugar de algo que molesta a muchos y que les gustaría haber eliminado
1715 Consulta al consejo de Castilla: en las aulas no debe haber ningún libro en catalán, ni tampoco se hablará ni escribirá está lengua, y las doctrina cristiana se enseñara y será aprendida en castellano
1716 Decreto de Nueva Planta: Las causas en la Real audiencia se sustentaran en lengua castellana
1716 Instrucciones del Fiscal del Consejo de Castilla José Rodrigo Villalpando a los corregidores de Catalunya para imponer el castellano: "Pondrán el mayor cuidado en introducir la lengua castellana, a cuyo fin dará las providencias más templadas y disimuladas para que se consiga el efecto, sin que se note el cuidado"
1755 decreto de Visita del Provincial de los Escolapios: Se manda a todos los religiosos de la orden hablar solamente en castellano y latín, tanto entre ellos, como con el resto de la población
1768 Real Cédula de Aranjuez de Carlos III : Ratifica la imposición del castellano en toda la Administración de justicia, y en todas las escuelas públicas y jurisdicción eclesiástica en Catalunya.
1772 Real Cédula de 24 de Diciembre : Prohíbe el uso del catalán en todos los libros de contabilidad
1780 Real provisión promulgada por el Conde de Floridablanca : obliga a todas las escuelas a enseñar la gramática de la Real Academia Española
1799 Real Cédula: prohíbe "representar, cantar y bailar piezas que no fuesen en idioma castellano"
1801 Instrucciones de Manuel de Godoy sobre teatros: Se prohíbe todo idioma que no sea castellano
1821 El plan Quintana obliga a utilizar el castellano en el sistema escolar
1828 El obispo de Gerona obliga a que los libros parroquiales se hagan en castellano
1837 un edicto real impone castigos a los niños que hablen catalán en la escuela
1837 La instrucción del Gobierno Superior Político de las Baleares ordena castigar a los colegiales que hablen catalán, aceptando la delación de otros alumnos
1838 Se prohíbe que los epitafios de los cementerios estén en catalán
1857 Ley Moyano de Instrucción Pública: Ratifica de nuevo la prohibición del catalán en la enseñanza pública
1862 Ley del Notariado: Prohíbe el uso del catalán en las escrituras notariales
1867 Ministro español de gobernación González Bravo : Prohibición que las piezas teatrales se escriban exclusivamente "en los dialectos de las provincias de España"
1870 Ley del Registro Civil : prohíbe el uso del catalán en el Registro Civil
1881 Ley de enjuiciamiento civil prohíbe el uso del catalán en los juzgados
1896 Dirección General de Correos y Telégrafos: Prohíbe hablar en catalán por teléfono
1902 Real Decreto de Romanones que prohíbe la enseñanza del Catecismo en catalán.
1917 Reglamento de la ley del Notariado que prohíbe el uso del catalán.
1923 Circular que obliga a la enseñanza del castellano
1924 El general Losada implanta la enseñanza en castellano en las escuelas de a Mancomunitat
1924 REal Decreto que sanciona los profesores que enseñen en catalán
1926 Real Decreto por el cual se sanciona con el traslado a los profesores que utilicen el catalán
1938 Ley d 9 d Abril que abole el Estatut de Catalunya i prohíbe el catalán : "El carácter de cada región será respetado, pero sin perjuicio de una sola unidad nacional, que la queremos absoluta, con una sola lengua, el castellano y una sola personalidad, la española"
1939 prohibición de hablar o escribir en catalán en: la radio, libros, teatro (incluyendo la obra de navidad Els pastorets) , en todo impreso (incluyendo estampas y participaciones de boda o comunión), en rótulos y anuncios, en nombres de pila, en cine (hasta 1964), en las fábricas, en todas la escuelas públicas o privadas, en lápidas de los cementerios y esquelas, en la nomenclatura de restaurantes, bares, nombres comerciales,marcas y embarcaciones, en conferencias y actos culturales, en la correspondencia privada (hasta 1940), en las inscripciones al Registro Civil, a los funcionarios (entre ellos y en público) y a los nombres de calles
1939 carta del ministro español Ramón Serrano Suñer a todos los obispos catalanes: Nueva normativa de usos lingüísticos en la comunicación de la Iglesia con los feligreses "hasta tanto que el idioma español sea entendido por todos (lo que se logrará con una tenaz labor escolar)"
1940 Circular sobre el "uso del idioma nacional en todos los servicios públicos" por el que se prohíbe el catalán
1940 Orden ministerial que prohíbe el catalán en las marcas comerciales
1944 decreto que aprueba el nuevo Reglamento notarial según el cual necesariamente se deben hacer las escrituras en castellano
1945 Orden ministerial que obliga a bautizar los barcos en castellano
1945 nueva ley de educación primaria que solamente permite enseñar el castellano
1956 Reglamento de cárceles: Los presos únicamente pueden hablar en castellano
1957 En el registro civil, los nombres serán solamente en castellano
1961 nuevo reglamento de telégrafos por el cual se prohíbe el catalán
1968 prohibición a Serrat de cantar en catalán en Eurovisión
panxoman
09/01/13 23:17
Ha respondido al tema ¿Que pretende Mas con esta calentura independentista?
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te contesto por partes
primero lo del AVE que veo te indigna
Uno de los problemas de España es que las infraestructuras se hacen con criterios políticos. España es el país europeo con más km de tren de alta velocidad, y creo que el segundo a nivel mundial después de China. Por contra, la red de transporte de mercancías es deficitaria.
Lo siento pero no es necesario tener AVE a cada rincón de España. Mantener cada km de AVE vale 100.000 euros/año y casi todas la líneas ya existente son deficitarias.
Lo lógico hubiese sido primero una línea Madrid-BcN- frontera francesa, y luego como mucho unir Valencia, Sevilla y Bilbao a esta red. Para Valencia, además provechar para hacer el famoso corredor mediterráneo de mercancías, llegando hasta Andalucía. (datos corredor mediterráneo para mercancías y su necesidad http://www.granadahoy.com/article/granada/1276178/apoyo/eje/mediterraneo.html)
Por cierto, ya en 1930 los alcaldes de BCN y Valencia pedían un corredor mediterráneo con ancho de via europea. El mes pasado PP y PSOE siguieron en la comisión de transportes europea defendiendo el corredor central pasando por Madrid. Claro, toda las infraestructuras se hace de forma radial desde Madrid.
En Galicia y otras zonas, lo que se necesita es mejorar la red tradicional, no un AVE. Lo siento, pero no se puede poner un AVE en cada esquina. No se ha hecho en ningún otro pais.( http://commons.wikimedia.org/wiki/File:High_Speed_Railroad_Map_Europe_2011.svg)
Un artículo interesante de hoy http://politica.elpais.com/politica/2013/01/08/actualidad/1357672895_538712.html
panxoman
08/01/13 19:01
Ha respondido al tema El Ejército advierte a los nacionalistas catalanes que sus provocaciones pueden terminar en una guerra civil |
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No me interesa demasiado el tema militares, pero como este hilo va de esto, os copio la carta del ex-coronel Amadeo Martínez Inglés.
Como mínimo merece la misma difusión que la de F.Alamán
http://canarias-semanal.com/not/6444/coronel_amadeo_martinez_ingles__el_desafio_democratico_catalan/p/4/
¿Pero en qué clase de democracia nos estamos desenvolviendo los españoles desde hace ya treinta y cinco años?
¿Pero qué clase de país moderno, europeo, desarrollado y de derecho es éste en el que, porque en una de sus Comunidades Autónomas (Estados federados, más bien, según los países serios y democráticos de verdad) su Gobierno legítimo elegido por el pueblo quiere consultar a sus ciudadanos sobre sus aspiraciones políticas futuras (que pueden ser variadas y nada uniformes), se monta la marimorena política, mediática, social e institucional, se rasgan las vestiduras las plañideras de siempre, y hasta algunos tertulianos con patente de corso para pontificar e, incluso, insultar a quien les venga en gana, predican ya la guerra santa y hablan ya sin tapujos de movilizar a la policía y demás gente armada para que carguen de cadenas a los futuros insurrectos morales y los lleven a galeras?
¿Pero qué Gobierno de la nación tenemos los ciudadanos de este bendito país en el que su vicepresidenta (que cada día que pasa, en sus comparecencias públicas, se parece más a la directora de una guardería de 0-3 años dirigiéndose a sus alumnos después del vaso de leche de las once) dice a los medios que todo el peso de la ley (¿qué ley?) recaerá sobre los malvados y futuros consultores catalanes que quieren destruir la convivencia nacional, cuando todavía nadie sabe como coño (con perdón) van a formular éstos la consulta a sus conciudadanos y si ésta va a ser por “vía de referéndum” (con lo que necesitarían el correspondiente permiso constitucional del Estado, según el artículo 149.1-32ª de la Carta Magna) o no, en cuyo caso no deberían proveerse de permiso alguno, según se desprende del citado artículo de la Constitución?
¿Pero es que aquí, en este arruinado, envilecido y corrupto país, nos hemos vuelto todos locos y en nuestro desvarío congénito como pueblo vemos ya, como nuestro ínclito predecesor don Quijote, que las urnas y los votos catalanes son tanques y cañones de la División Acorazada “Montserrat” y que a bordo de los mismos los soldados de la estelada se dirigen impacientes a sus jefes con aquello tan popular de “Escolti capita, aón anem”?Bueno, tratemos de serenarnos todos y de clarificar el fondo de esta muy importante cuestión de la legalidad o ilegalidad del ya famoso y reciente desafío democrático catalán porque en este todavía reino de España (aunque en almoneda acelerada) hay muchos ciudadanos que se hacen los tontos, otros que efectivamente lo son sin necesidad de aparentar nada, otros que no lo son en absoluto pero que les pagan para que se lo hagan, y otros muchos también que no es que sean muy listos pero que el problema principal que arrastran es que no han perdido un solo segundo a lo largo de toda su vida en leerse la “modélica” Constitución del 78 (el CIS ya lo dejó muy claro hace unos días), ni los Estatutos de ninguna de las diecisiete Autonomías (más bien las “Autonosuyas” que ideó el franquismo para que todo siguiera igual después de la muerte ¿o no se ha muerto? del dictador), ni el diccionario de la Lengua Castellana para saber de primera mano qué es eso de la “vía de referéndum” ni, por supuesto, la historia de España y menos aún la de Cataluña, que haberla “hayla” aunque no sea tan imperial y negra como la del cojo Felipe II.
Y es que en una democracia (y no digamos en una ya madura, consolidada, avanzada, europea, modélica, moderna… como nos gusta a los españolas retratar la nuestra con más moral que el Alcoyano) no hay, no puede haber, consultas ilegales a la ciudadanía, como no hay ni puede haber manifestaciones ilegales ya que todas, absolutamente todas, están amparadas por la Constitución española y que, como mucho, deberán ser autorizadas por quien corresponda para su perfecto discurrir urbano. Pero nunca, nunca, declaradas ilegales. Como, por otra parte, hace frecuente e indebidamente la incompetente y prepotente delegada del Gobierno en Madrid. Por lo tanto, lo único que puede haber en el ámbito de las consultas populares auspiciadas por las autoridades autonómicas, como en el de las manifestaciones de todo orden a cargo de organizaciones de todo tipo: sociales, sindicales, políticas, familiares, religiosas… etc, etc (dejando de lado, por supuesto, otras muchas expresiones democráticas del pueblo soberano), son tanto consultas como manifestaciones “autorizadas” y “no autorizadas”, pero ambas dentro de la legalidad constitucional.
A este respecto recordemos el artículo 149.1 de la Constitución española que citaba antes. Dice lo siguiente: “El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias:
32ª.- “Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum”
Es decir, las consultas populares que puedan convocarse en las Comunidades Autónomas por vía de referéndum deberán ser autorizadas por Estado español (se entiende el Gobierno nacional y las Cortes Generales) esto queda bien claro en el artículo, pero nada dice el mismo (ni ningún otro de la Carta Magna) de las otras consultas que no tengan como fin último el referéndum, o sea, que para nada contemplen la finalidad de que “el pueblo ratifique o apruebe lo que votaron sus representantes con anterioridad” y que, por lo tanto, quedan fuera de la preceptiva y constitucional autorización estatal.
¿Y qué es una consulta “vía referéndum”, se preguntará el lector profano, vaguetón, políticamente incorrecto o simplemente deprimido por la crisis, que acaba de leer las anteriores líneas? Pues para ello deberemos encomendarnos cuanto antes al Diccionario de la Lengua Castellana que, aunque es un tocho impresionante, nos puede sacar de dudas. Efectivamente. El citado refugio literario del lenguaje español dice lo siguiente referido a la palabra “referéndum o referendo”:
“Acto de someter al voto popular directo las leyes o actos administrativos, con la finalidad de que el pueblo ratifique lo que votaron sus representantes”
O sea, que para que cualquier consulta popular auspiciada por las autoridades de una Comunidad Autónoma española deba solicitar previamente la pertinente autorización del Estado tiene que esconder en su seno el carácter político de un referéndum en toda regla, esto es que su finalidad sea “ratificar lo que previamente han votado ya sus representantes”. Nada dice la Carta Magna, repito, de las consultas que no tengan este fin de “aprobación o ratificación de decisiones previamente adoptadas por los representantes del pueblo soberano” sino simplemente que sean eso “consultivas” de cara a que esos representantes legítimos puedan tener el suficiente conocimiento de lo que piensan sus administrados antes de tomar trascendentes decisiones que pueden afectar a su futuro en el campo de la política, la economía, la ecología, la sociología, la cultura, la lengua, las relaciones exteriores… etc, etc.
Entonces, apreciables compatriotas que ya os veis al borde de una nueva guerra civil por culpa de estos demócratas de pacotilla que nos gobiernan y que evidencian un miedo atroz a las urnas, si la cosa no se ha salido todavía de los cauces legales nacionales, ni es previsible de momento que vaya a hacerlo en el futuro ¿a qué viene toda esa alharaca de gritos, descalificaciones, amenazas, insultos, imputación de delitos…etc, etc contra los legítimos representantes del pueblo catalán elegidos hace escasas semanas en las urnas y que lo único que quieren, y que acaban de decir, es preguntar a sus conciudadanos (y no parece que por vía de referéndum ya que ellos no piensan decidir nada sobre el tema hasta que lo haga el pueblo) como desearían que fuera la nación catalana en un futuro a medio o largo plazo? Nada más. Algo perfectamente legítimo, democrático y…además, legal. Porque si hacemos caso al artículo de la Constitución que acabamos de examinar, esa consulta en forma de encuesta general a la ciudadanía catalana, dados los cambios que se perfilan en el horizonte político español como consecuencia de la crisis económica e institucional que arrastra el Estado (hasta el PSOE es abierto partidario a día de hoy de la reforma de la Constitución y de un nuevo Estado federal), no solo es perfectamente deseable y conveniente sino casi obligatoria para un nuevo Govern que aspire a salir cuanto antes de la crisis general que padecemos y a cimentar unas bases sólidas para el futuro bienestar del pueblo catalán en su conjunto. Y en el tiempo y forma que elijan los propios ciudadanos.
¡Basta ya, pues, de esparcir delitos, deslealtades, traiciones, ignominias… y demás sambenitos anticatalanes por los cuatro puntos cardinales de esta piel de toro, que haría bien en no mirar para otro lado, lamerse sus heridas, sus corrupciones y ponerse a trabajar de una vez! ¡Y olvídense de seguir amenazando, señores prepotentes de la mayoría absoluta pepera, que ya no asustan a casi nadie! Porque puede ser, tal como está el patio español, que sean ustedes y no los dirigentes catalanes recién elegidos los que no estén ya en sus actuales poltronas, dentro de unos meses, cuando éstos decidan llevar a cabo su prometida consulta popular. Y para la realización de la cual, como acabamos de ver, no les hará falta ninguna autorización previa de su omnímodo poder.
Son ustedes, y perdonen la claridad manifiesta de mis palabras señores jerifaltes y jerifaltas del antigobierno popular que padece y sufre este país en ruinas, unos ineptos vándalos políticos que están jodiendo a España entera al consabido grito clerical de ¡Santiago y Cierra España! Van a acabar cerrándola de verdad y para siempre. En estos momentos, es cierto, el sombrajo pétreo de la Transición (franquista hasta la médula) empieza a deshilacharse por sus costuras periféricas sin que nadie sepa en estos momentos hasta donde llegará el tsunami político y social que acaba de penetrar por el NE de la Península Ibérica. Pero los culpables ni han sido, ni son, ni serán los catalanes, los vascos, los gallegos o cualquier otro pueblo integrado durante siglos en la España que se muere y que ahora, ante el desastre, inician su particular transición a una vida mejor. Los grandes culpables han sido ustedes, el PP y el PSOE, los dos partidos mayoritarios que se han turnado descaradamente durante decenios en el poder y que, adueñándose y repartiéndose prebendas y canonjías sin cuento, han propiciado una descomunal corrupción que ha arruinado y envilecido este desgraciado país. Y sin olvidar, por supuesto, la obsoleta, extemporánea, ridícula, corrupta, banal… monarquía franquista, que con su inanidad y frivolidad manifiestas, ha contribuido como nadie a crear el terrorífico pantano existencial en el que en estos momentos nos ahogamos los ciudadanos españoles.
panxoman
08/01/13 13:14
Ha respondido al tema El Ejército advierte a los nacionalistas catalanes que sus provocaciones pueden terminar en una guerra civil |
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si miras la fuente original, veras que es en alertadigital donde dicen "Así resume el coronel Francisco Alamán Castro...". ¿donde está la manipulación al decir que es coronel y no retirado?
el valor de lo que dice él y no tu, o yo, es que a él un medio de comunicación (alertadigital)le ha hecho una entrevista que se ha publicado, y de la que otros (elperiodico) se han hecho eco.
Otra cosa es la a quién o cuantos representa lo que dice, que eso ya es otra cosa... que yo no se y posiblemente si tu sabrás más que yo
PD: lo de calificar a alerta digital como medio de comunicación es únicamente a efectos de explicarme en este post. Fuera de este hecho puntual lo considero basura racista