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Participaciones del usuario manu54

manu54 13/05/12 16:32
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Maestroyoda, con lo del "Caudillo" está usted razonando fuera de tiesto. La democracia es el sistema político por el que se rigen los países capitalistas mientras los partidos políticos que forman gobierno y tienen mayoría parlamentaria aceptan que los intereses económicos de las grandes empresas, multinacionales, etc. están por encima de los derechos de los ciudadanos. Cuando sucede lo contrario, es decir, que los representantes políticos que están en el gobierno y tienen mayoría parlamentaria apuestan por el interés y la salvaguarda de los derechos de sus ciudadanos aunque entren en conflicto con los intereses del poder económico, se producen los golpes de estado y las dictaduras como sucedió en España y más tarde en Chile o Argentina y en tantos otros países. El otro tipo de dictaduras, las de Rusia, China, Corea, Cuba etc. se gestan de otra manera pero, al final, el poder económico también se sitúa por encima de los derechos e intereses de los ciudadanos, la diferencia está en que lo detenta el mismo estado y los dirigentes del partido. Por eso, es fundamental que los ciudadanos hagamos oír nuestra voz cuando vemos que se pisotean nuestros derechos. Ya hemos visto cómo en Cataluña la plataforma Estafabanca ha conseguido llegar hasta el Parlamento y que se reconozca en sede parlamentaria por la mayor parte de los partidos políticos que esto es una ES-TA-FA. - ¿Con esto se ha resuelto el problema? - No - ¿Se ha avanzado? - Muchísimo - ¿Entonces. qué hacemos con los políticos (además de ponerlos verdes)? - Tal vez, los/as afectados que estuvieron en el "Parlament de Catalunya" puedan matizar bastante las descalificaciones que se dirigen a la clase política, tal vez haya representantes políticos que son honrados y que trabajan pensando en los ciudadanos. - Mi opinión es que hay que seguir trabajando en el flanco de la política, en la línea iniciada por Estafabanca y conseguir que se multiplique las iniciativas en otros parlamentos autonómicos y que cuando se tenga suficiente fuerza se plantee en el Parlamento Español. Y no le llame la atención a Engañada que ya se disculpó en la misma entrada en la que se le "escapó" el taco. Para leer y pensar: http://82.223.149.104/spip/spip.php?article559 http://politica.elpais.com/politica/2012/05/11/actualidad/1336760801_416286.html
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manu54 08/05/12 00:34
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Hola, Loli. Me alegro de verte de nuevo por aquí. Si no te deja firmar puede ser porque te falte por rellenar algún dato o por marcar la casilla de aceptación de las normas de uso. Si de todas formas no funciona, puedes copiar el texto de la carta y enviárselo directamente aquí: https://portal-scc.presidencia.gob.es/ciudadan@s/contacto.jsp Saludos
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manu54 07/05/12 21:27
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Esta aportación de otromasdesevilla vuelve a estar de plena actualidad, aunque parezca mentira lo obvio hay que estar demostrándolo una y otra vez. Vuelve la ofensiva del crédito pignorado. Que comiencen a dialogar no significa que hayan abandonado las prácticas fraudulentas. Posiblemente estén buscando la manera de complicar la situación aún más introduciendo esta variable. El canje complica la solución. El canje + la venta aún más. El canje + el préstamo + el dinero del préstamo que ya no lo tengo porque me lo he gastado porque he pedido el préstamo porque necesitaba el dinero ... Están actuando en el frente de la negociación para relajar al oponente mientras vuelven con el rearme ideológico-propagandístico y complican la situación intentando colar lo de los préstamos. Tal vez se les ocurra... ... bueno mejor esto os lo cuento en algunos correos privados y que circule. Saludos http://actuable.es/peticiones/pidele-al-presidente-del-gobierno-pare-estafa-las
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manu54 05/05/12 22:28
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Jmar, creo que todos los argumentos (y no están todos, falta el famoso "mercado-chiringuito interno") que he recordado y que no es la primera vez que se argumentan en este foro, son más que suficientes para que quede claro que el tema de la culpa-responsabilidad de la mayoría de los clientes en la compra-endose de las preferentes es totalmente irrelevante. Por otro lado, tu afirmación de que "las ganas de venganza como se puede ver repetidamente el el hilo" no nos dejan acercarnos a posibles soluciones de un modo razonable, creo que es totalmente injusta. Y con esto "si no se entiende, pq se tiene 80 años o se es analfabeto, que se pregunte a los hijos, que igual lo ven de otra forma." parece que dejas claro que no salvas a nadie de la "culpa". Dentro de un ambiente de diálogo constructivo, tal vez sería más interesante que explicaras por dónde crees tú que pasaría una solución que se atenga a la razón. Saludos
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manu54 05/05/12 19:09
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Gracias por recordarme otro de los argumentos que utiliza la banca. Como decía, las líneas de defensa/desinformación que utiliza la banca son: 1.- Culpabilizar a los afectados: son avariciosos, ignorantes y descuidados. 2.- El mundo de las finanzas es así, si no les gusta que no hubieran entrado en él. 3.- El banco sabe cómo funciona esto y sabe lo que le conviene al inversor. 4.- Son unos desalmados, buscan venganza cuando, en realidad, la culpa es de ellos (ver punto 1) y de la CNMV que nos ha cambiado la normativa. 5.- Podemos ponernos de acuerdo si aceptan lo que nosotros decimos. y 6.- Las participaciones preferentes son productos legales. Este tema ya lo hemos tratado con anterioridad y se resume en que en la búsqueda de fondos para aumentar sus reservas de capital, los bancos encontraron un instrumento ideal en las participaciones preferentes. Esto sucedía a finales de los años noventa, de modo que entre 1997 y 2003 se dedicaron a crear filiales en paraísos fiscales, Islas Caimán en el caso de la Caixa, para lanzar emisiones de un producto (las PP) que no estaba recogido en la legislación española. Como desde el primer momento empezaron a comercializarlo entre clientela minorista da idea de la magnitud y bajeza de la operación. El desaguisado llegó a tal punto que, en 2003 se aprobaron una serie de leyes sobre transparencia, movimientos y blanqueo de capital, al amparo de la cual se promulgo una amnistía fiscal para que las entidades bancarias volvieran a traer al país los miles de millones de euros que se habían llevado a paraísos fiscales utilizando, sobre todo, las participaciones preferentes. Como ya sabemos lejos de ser un toque de atención y una oportunidad para cambiar su proceder, la bola siguió hasta el desenlace que todos conocemos. ¿Qué tenían de "especial" las PP para que les interesaran tanto? Su carácter perpetuo. ¿Por qué las comercializan entre sus clientes? Porque ¿para qué ofrecerlas en un mercado abierto en el que compiten con otras entidades si tienen su propio coto? ¿Por qué a los minoristas? Porque no conocen estos productos, es fácil ocultarles información y mantenerlos en la ignorancia el tiempo que haga falta. ¿Por qué, una vez destapado el fraude, nos han tratado con la prepotencia y utilizando las tácticas coactivas que todos hemos sufrido? Porque en 2003 sí aprendieron una lección: a las entidades financieras siempre nos lo van a perdonar todo, siempre vamos a encontrar el legislador que nos ofrezca una salida para seguir multiplicando nuestros beneficios a costa de lo que haga falta. Jmar, si lo que quieres decir es que debemos aprender de la experiencia y andar con setenta ojos cuando entremos en un banco, estoy de acuerdo contigo. Que han demostrado que no les importa llegar a prácticas que podían ser delictivas y que nos podemos esperar lo peor de ellos, estoy de acuerdo contigo. Pero no me hables de culpa que esto no es un confesionario. Saludos
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manu54 05/05/12 14:24
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Analizando tu intervención veo que coincide punto por punto con las líneas maestras de la propaganda que está utilizando la banca en los medios de comunicación. Con esto no quiero decir que la estés defendiendo, que estés a su servicio ni nada por el estilo. Y lo digo de verdad. Es más, si fuera así, es decir, que tuvieras algún tipo de interés en ello, como tú bien dices: debemos atenernos a la razón. Por tanto, ni quiero, ni creo que sirva para nada, intentar descalificarte por la vía de adjudicarte una intencionalidad que seguramente no tienes. Las líneas que utiliza la banca en su propaganda son: 1.- Culpabilizar a los afectados: son avariciosos, ignorantes y descuidados. 2.- El mundo de las finanzas es así, si no les gusta que no hubieran entrado en él. 3.- El banco sabe cómo funciona esto y sabe lo que le conviene al inversor. 4.- Son unos desalmados, buscan venganza cuando, en realidad, la culpa es de ellos (ver punto 1) y de la CNMV que nos ha cambiado la normativa. 5.- Podemos ponernos de acuerdo si aceptan lo que nosotros decimos. En las declaraciones de los directivos se encuentran de modo recurrente la 2, la 3 y la 5 (ellos son más finos). En las de los empleados abundan la 1, la 2 y la 4 (están sufriendo la presión más directa). En los artículos de prensa (me refiero a aquellos en los que la desinformación es patente) todas, con un especial hincapié en la 1. Aquí, en el foro, las hemos visto todas. Si, como yo creo, se trata de una estafa a gran escala, planificada desde las cúpulas directivas de las cajas y bancos para aprovecharse de sus clientes que ha sido posible porque, como ya ha dicho la Defensora del Pueblo en su informe de 2011, el Banco de España es parcial en sus actuaciones cuando dictamina en los conflictos entre la banca y sus clientes ya que entiende que, por razones de estabilidad económica, debe apoyar a la banca en contra de sus clientes. Si, después de casi seis meses, el silencio del gobierno, de los ministerios de economía y hacienda y de la fiscalía general del estado son clamorosos. Como diría Gila: ""alguien" puede estar un poco enfadado. Parafraseando a Thomas de Quincey: Uno empieza por permitirse un robo, pronto no le dará importancia al engaño y la coacción, del engaño y la coacción pasa a la soberbia y a la falsa modestia, y se acaba por faltar a la buena educación y por dejar las cosas para el día siguiente. Saludos http://actuable.es/peticiones/pidele-al-presidente-del-gobierno-pare-estafa-las
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manu54 02/05/12 23:07
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Enhorabuena. Lo estáis haciendo muy bien. Si no me equivoco, la Caixa no tardará en mover ficha. Esta semana y la que viene pueden ser decisivas. Ahora más que nunca hay que mantener la cabeza fría, actuar con sentido común y no dejarse engañar. Si Fainé llega a saber la que se le venía encima igual no hubiera estado tan ligero ni prepotente a la hora de imponer el canje. Saludos a todos/as. http://actuable.es/peticiones/pidele-al-presidente-del-gobierno-pare-estafa-las
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