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Participaciones del usuario manu54

manu54 22/06/12 21:00
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Hola guantesdeblanco. Parece que ya les va dando vergüenza ignorar el escándalo de las preferentes y empiezan a llamarlo por su nombre y a hablar de soluciones. Sin embargo, me parece que el señor Rubalcaba no está muy bien informado. Cuando dice que: "Durante años, la tenencia de preferentes no supuso un problema, ya que cuando el cliente deseaba recuperar su dinero solo tenía que solicitarlo a su entidad financiera, que vendía el producto a otra persona, normalmente al mismo precio." creo que se equivoca. La compraventa de participaciones preferentes al margen del mercado regulado (AIAF) fue el instrumento que permitió a los bancos y cajas mantener el "timo" durante más de 10 años. Otro ejemplo de conversión a nuestra causa: http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-pp-pide-participaciones-preferentes-entidades-financieras-conviertan-imposiciones-plazo-fijo-20120613143511.html Es decir que el PP-A propone que el Parlamento Andaluz apruebe lo que el PP no ha querido aprobar en el Parlamento Español. Por lo menos, unos y otros ya no se cortan y lo califican de timo, estafa, engaño, etc. Si esa es su valoración y dado que afecta a una gran número de ciudadanos, lo que deben hacer es instar al fiscal general a que abra una investigación e inicie las acciones legales oportunas. Si hay engaño y éste produce un perjuicio en el patrimonio de las personas (que lo ha producido) no es descabellado hablar de delito. Saludos
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manu54 13/06/12 23:48
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Hola, Núria. Yo no hice el canje. No lo hice por diversos motivos. Uno de los que tuvo más peso fue leer el folleto de los bonos convertibles en acciones. La impresión que saqué fue que se trataba de un producto hecho a la medida de los intereses de la Caixa para quitarse de encima la preferentes y poder amortizarlas sin soltar un céntimo. La Caixa puede: 1.- Cambiar los plazos de conversión cuando le parezca. 2.- Dejar de pagar los intereses cuando quiera. 3.- Seguir pagando dividendos a los accionistas aunque no lo haga a los "bonistas" 4.- Puede suspender la conversión de los bonos en acciones. ¿Pueden dejar de cotizar los bonos en el mercado secundario cuando la Caixa quiera? Por lo que he leído y, también, escuchado en artículos y conferencias sobre temas financieros a los que dedico el tiempo en lugar de hacer la cena cuando toca o ir al cine con los amigos, para valorar la conveniencia de una inversión hay que tener en cuenta las características del producto en cuestión en relación a: 1.- El binomio liquidez-riesgo 2.- La rentabilidad De modo que no tiene demasiado sentido hablar de rentabilidad sin tener en cuenta los otros dos factores que serían los determinantes. Un producto puede ser algo más rentable que otro pero si puede dejar de pagar intereses de un día para otro por una decisión unilateral de la entidad, está claro que comporta un riesgo añadido que no tiene otro que no puede dejar de pagar dividendos con tanta facilidad. Esto sin entrar en los derechos políticos de accionistas y "bonistas". Entiendo que tu postura y los argumentos que utilizas son razonables y se basan en apreciaciones muy fundadas sobre lo que implica tener un producto o tener otro. Además, creo que lo explicas muy bien. Buenas noches y buena suerte
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manu54 12/06/12 01:54
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
A ver Kretan, yo no me apunto a nada y mucho menos a descalificar a nadie. Creo que has entrado en un terreno que desconoces (el de las plataformas y asociaciones de los afectados por las preferentes) y has descalificado a una persona basándote en suposiciones respecto de su actuación. Te empeñas en que no se te entiende y se entiende lo que planteas. Pero hay una cuestión que se te escapa que creo que es la siguiente: La mayor parte de los que estamos aquí no queremos estar aquí. Hemos llegado a esta situación por el engaño de personas concretas que siguiendo las directrices de la entidad en la que trabajan han conseguido que dicha entidad se quede con nuestros ahorros. Tú y otros colaboradores de este foro estáis aquí porque sois asesores financieros, inversores, contables, brokers,... o porque os gusta el mundo de las finanzas, lo conocéis, unos más en profundidad otros menos, pero lo veis desde el punto de vista de la rentabilidad y el beneficio, seguramente también tiene algo de juego, de desafío mental, sus dosis de riesgo,... seguro que disfrutáis y os apasiona. Nada que objetar. Para nosotros, llegar aquí ha sido lo más parecido a una pesadilla. Hemos perdido el sueño, la salud se nos va deteriorando poco a poco, el tiempo que nos deja el trabajo (eso los que por suerte lo tenemos) se lo llevan las malditas preferentes, los canjes, las convertibles, las subordinadas, las reuniones con abogados, economistas, asociaciones de usuarios, reuniones y concentraciones para dar a conocer nuestro problema, etc. etc. Gracias a todo ese movimiento hoy todo el país sabe lo que ha pasado y comienza a haber algunas respuestas por parte de la clase política, la fiscalía parece que empieza a tomar cartas en el asunto y los tribunales de justicia también. Debéis de entender que apreciamos, yo al menos aprecio, las aportaciones y explicaciones que dais, pero no vemos las cosas del mismo modo, para vosotros no ganar es perder, para muchos de nosotros el dilema es cuánto estoy dispuesto a perder con tal de recuperar mi vida. Sé que para vosotros resolver con inteligencia y audacia una operación financiera obteniendo unos buenos rendimientos, es fundamental y, tal vez, os resulta impensable no esforzase en ello. Para muchos de nosotros, continuar atados a los productos financieros es lo más cercano a una tortura. Detestamos profundamente todo esto y debéis entenderlo. La desconfianza respecto de todos los productos financieros y la sensación de indefensión es constante y total. No obviamos el problema, vivimos las 24 h. del día con él. Creo que habría bastado con un "Núria, no pretendía descalificarte, seguramente haces lo que crees que debes hacer", habría quedado hasta elegante. Buenas noches y buena suerte.
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manu54 11/06/12 22:49
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Aquí lo explican: http://tomatubanco.org/peticion-legal-certificado-de-legitimacion-de-participaciones-preferentes/ De hecho, creo que es la gente de #TOMATUBANCO la que planteó esta cuestión. En primera instancia sólo sirve si quieres que te administre las preferentes otra entidad. Donde puedes encontrar más aclaraciones es en las respuestas a las preguntas que hay debajo del artículo. Espero que te ayude. Saludos P.D: Aquí se puede firmar para pedirle al presidente del gobierno que acabe con el engaño de las participaciones preferentes: http://www.change.org/es/peticiones/p%C3%ADdele-al-presidente-del-gobierno-que-detenga-la-estafa-de-las-participaciones-preferentes
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manu54 11/06/12 22:41
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Sobre el tema de la conversión no me he pronunciado, ni lo haré, porque no tengo OC. Tampoco he puesto en duda los datos que aportas o tus opiniones-recomendaciones sobre este tema. De todos modos, estarás de acuerdo en que pueden ser discutibles como las de cualquiera. Te agradezco que aportes información, datos y opiniones, suelo leerlas cuando lo haces y cojo de ellas todo lo que me parece interesante. Lo que te digo es que no tienes por qué entrar a calificar a nadie ni ponerle adjetivos de "persona pública", ni descalificar su actuación en reuniones a las que tú no asistes, ni decir si alguien ha de tener "mucho cuidado" con lo que dice porque tú no estás de acuerdo con lo que dice. Supongo que cuando me dices que: "si no te gusta este foro coges la puerta y te vas al del 'pensamiento unico'" no lo dices en serio. Lo digo porque este foro, como afectado que soy por la estafa de las participaciones preferentes, me gusta, me interesa y me aporta mucho. En ningún momento he criticado el foro y, además, no sabía que era tuyo. Saludos
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manu54 11/06/12 20:12
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La influencia que tienen las opiniones de cualquiera de nosotros dependen de muchos factores. Suele ser bastante determinante el grado de claridad, transparencia y coherencia de esas opiniones. Que se aporten datos, cifras y referencias a lo que dicen otros que, por su profesión pueden estar más cualificados para opinar con conocimiento de causa, también ayuda a que se preste más atención a esas personas y a sus opiniones. Para mí está muy claro que Núria, esté o no de acuerdo con todas sus opiniones y opciones, las manifiesta claramente, argumenta, publica enlaces con información "fiable", etc. Sin embargo, tú le das la vuelta a todo esto y pretendes que no se pronuncie porque, como está equivocada y la siguen un puñado de desinformados sin opinión propia, está ejerciendo una mala influencia en ellos, no como tú, que como, según tú mismo dices, nadie te hace caso, por lo que puedes insistir machaconamente en que tienes la verdad, que "el tiempo demostrará que tenías razón", que hagamos esto o lo otro ya que no tiene consecuencias porque no le vas a influir a casi nadie. Vamos, que Núria es una mala influencia y tú no (y además te gana 100 a 1). Es tu opinión. Pero lo que no es de recibo es que digas refiriéndote a Núria o a cualquier otra persona de los que están luchando porque se nos devuelva lo que es nuestro, que en las reuniones a las que asiste-asistimos, sólo está su opinión "de buen seguro". Eso es una bajeza. Por mucho que te empeñes, eso no es "un HECHO", eso es una suposición por tu parte. Para constatar y dar fe de un hecho hay que experimentarlo en primera persona y no algo que "es así por lo que voy leyendo". Sobre todo cuando afecta al buen hacer y la reputación de una persona o de un grupo. Tampoco me resisto a comentar esta otra frase tuya referida a Núria: "se ha convertido voluntaria o involuntariamente en un referente a seguir en este caso y debe medir mucho sus palabras públicamente". ¿De qué autoridad te sientes investido para decirle a nadie que debe "medir mucho sus palabras"? Está claro que en los temas más comprometidos: canje, venta, conversión, demandas judiciales, etc. hay distintas posturas, y más que habrá, pero quisiera que centremos el debate en argumentos, informaciones y datos. Mientras más alternativas barajemos mejor. Pero no te enfades si lo que propones no te parece que es tan bien aceptado como lo que proponen otros. Saludos
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manu54 11/06/12 08:39
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Hola, Núria. Parece que ahora toca desprestigiar a las personas que más se mueven. Afirmaciones como esta: "No me refiero a eso, me refiero a la reunión que dices haber asistido no a que lo digas aquí, aquí como puedes apreciar hay varias opiniones, allí está la tuya solamente de buen seguro." son ataques personales directos que no tienen justificación ya que te acusa de manipular e imponer tu opinión aprovechándote de que en las reuniones de afectados no hay otra opinión aparte de la tuya. El comentario de Kretan es injusto y malintencionado. Tienes todo mi apoyo Núria. La labor que estás haciendo es magnífica.
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